David Thian: Civil Service Stewardship, Ignorance Management & Developing Trust Building Skills - E132

Sa serbisyong sibil din, katulad din, sa tuwing mayroon akong isang kontrobersya o magkakaibang pananaw, magsasalita ako sa silid na iyon dahil sa palagay ko ang silid ay kailangang magkaroon ng pagkakaiba -iba ng mga pananaw. Hindi ko sinasabing tama ako, sinasabi ko kung nakikita ko ito mula sa kung saan ako nakaupo, ganito kung paano ko nakikita ang patakarang ito, at ganito kung paano maaaring makita ng iba ang patakarang ito. Tama o mali, kung paano nakikita ng isang tao ang isang bagay na natatangi sa kanila at hindi mo ma -validate ang tama. Ito ay tinatawag na buhay na karanasan at hindi mo maaaring idikta kung paano pipiliin ng isang tao na magkaroon ng isang bagay. - David Thian

Si David Thian ay isang dating consultant sa pamamahala na tumulong upang simulan ang pagkonsulta sa pagkonsulta noong 2011. Ngayon, siya ay isa sa 300 mga opisyal ng administratibo na nagbabago at mga kakayahan sa pagbuo sa Singapore Public Service.

Mangyaring ipasa ang pananaw na ito o mag -imbita ng mga kaibigan sa https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Jeremy AU: (00:30) Hoy, David, maligayang pagdating sa Brave Show.

David Thian: (00:32) Hoy, Jeremy, salamat sa pagkakaroon ko, masarap nandito.

Jeremy AU: (00:35) Well, palaging magandang mag -hang out sa iyo muli pagkatapos ng ilang taon na nakilala namin ang bawat isa.

David Thian: (00:39) Mula nang magkakasama.

Jeremy AU: (00:41) Oo, mula noong mga araw ng pangatnig ... tulad ng sampung taon na ang nakalilipas, talaga. Ipinagdiriwang nila ang kanilang sampung taong anibersaryo sa lalong madaling panahon.

David Thian: (00:47) Oo, lumilipad ang oras.

Jeremy AU: (00:48) Yeah. Kaya, nasasabik akong ibahagi ang iyong paglalakbay dahil mayroon kang isang kawili -wiling paglipat, hindi lamang bilang isang consultant, ngunit bilang isang taong sumali sa serbisyong sibil. Kaya, napaka kabaligtaran ng direksyon mula sa marami sa aming mga kapantay. Pati na rin ang paggawa ng ilang napakahusay na gawain sa sektor ng lipunan. Gustung -gusto naming makipag -usap nang kaunti pa tungkol sa iyong pananaw, kung ano ang natutunan mo sa daan.

David Thian: (01:09) Oo naman, masaya akong ibahagi.

Jeremy AU: (01:10) Kaya, David, paano mo ipakikilala ang iyong sarili nang propesyonal?

David Thian: (01:13) Paano ko karaniwang ipinakilala ang aking sarili - Ako ay isang taong gumugol ng oras sa lahat ng tatlong sektor, ang mga tao o pampubliko at pribadong sektor. Sa pangkalahatan ay iniisip ko ang aking sarili sa mga araw na ito bilang isang tao na nagtatayo ng kakayahan kapwa sa sektor ng mga tao sa pamamagitan ng pagsasama at sa pampublikong sektor, ang aking araw na trabaho ay isang tagapaglingkod sa sibil ... sa pangkalahatan, ako ay isang papel na gumagawa ng patakaran dahil maraming mga trabaho sa serbisyong sibil. Kaya, ako ay isang tagagawa ng patakaran. Ngunit, bukod sa araw na trabaho ng paggawa ng patakaran, napagtanto ko ang isang malaking bahagi ng halaga na maaari kong idagdag ay pinapalakas din ang samahan. Kaya, hindi lamang sa paggawa ng araw na trabaho, ngunit tinitiyak din na ang samahan ay maaaring magpatuloy, kahit na pagkatapos kong umalis dahil ang aking tungkulin ay ako ay isang opisyal ng administratibo, isang AO sa serbisyong sibil na nangangahulugang binabago ko ang mga trabaho sa bawat ilang taon na nangangahulugang ang samahan ay kailangang maging mas malakas pagkatapos kong iwanan ito at iyon ang isa sa mga bagay na nahanap ko ay kawili -wili tungkol sa aking papel.

Jeremy AU: (02:03) Galing, David. Kaya, bumalik tayo sa oras. Kaya, naroroon ka sa Duke, isang mag -aaral at nagpasya kang maging isang consultant sa pamamahala. Mayroon ka bang ideya kung ano ang isang consultant sa pamamahala at bakit mo napili ang trabahong iyon?

David Thian: (02:17) Yeah ... tulad ng alam mo, ang aking background sa Duke ay pinarangalan ako sa panitikan at ekonomiya ng Ingles. Mahilig ako sa panitikan sa Ingles, mahilig akong magbasa. Noong bata pa ako, ako ay isang malaking nerd para sa lahat ng uri ng panitikan, lalo na ang tula. Sa isang punto, naisip ko ang tungkol sa pagiging isang propesor at pagkatapos ay napagtanto ko na ang akademya ay talagang matigas sa mga tuntunin ng trabaho dahil ito ay tenured kaya ikaw ay propesor para sa buhay at ang mga propesor ay hindi namatay nang napakabata kaya ang rate ng pagtatrabaho, ang on-ramp ay hindi mahusay. Iyon lang ang napagtanto ko. Tiningnan ko ang mga numero at, oo, hindi ito mahusay. Sa palagay ko ngayon alam ng mga bata kung ano ang pagkonsulta, ngunit sa oras na iyon ay medyo hindi ako sigurado. Ngunit sa aking ikatlong taon ng UNI, ang isa sa aking mga kaibigan ay nakibahagi sa kumpetisyon sa kaso. Hindi ko alam kung ano iyon sa oras na iyon, ngunit nais niyang gumawa ng isang koponan ng lima o anim na tao kaya inanyayahan niya akong sumali at sinabi kong tutulungan ako at nakibahagi ako sa kumpetisyon sa kaso, anuman iyon sa oras na iyon, at talagang masaya ito. Binibigyan ka nila ng isang stack ng mga pekeng dokumento at inayos mo ang kliyente at ipinakita ko kay Deloitte na kung saan ay ang sponsoring consulting firm na ginawa iyon at sa palagay ko ay dumating kami sa ika -apat na talagang kapana -panabik at talagang masaya, at iyon ay noong sinimulan kong tingnan ang propesyon na ito na tinatawag na pagkonsulta, at ang mas maraming mga consultant na nakilala ko mula sa iba't ibang mga kumpanya, mas napahanga ako sa kalibre at ang nakabalangkas na paraan na naiisip ng mga kumonsulta. Maaari kong tanungin sila ng anumang katanungan at kahit na hindi nila ito masagot, tutugon sila nang matalinong.

Jeremy AU: (03:39) Oo, at sapat na iyon upang ma -hook ka at magsimulang mag -recruit para sa pamamahala, pagkonsulta, at BCG?

David Thian: (03:45) Oh, oo, oo, sigurado. Natuwa ako kaya nag -apply ako para sa mga internship. Kaya, sa pagitan ng aking ikatlo at ika -apat na taon, gumawa ako ng isang internship sa Bain sa Atlanta Georgia dahil ito ang pinakamalapit na lungsod kay Duke. Sa kasamaang palad, nagtapos ako sa panahon ng '08/'09 na krisis sa pananalapi, kaya, pagkatapos nito, ang trabaho sa US ay napakahirap na dumaan, ngunit bumalik ako sa Singapore at doon ako nagkaroon ng aking unang trabaho sa BCG Singapore at nagkaroon ng isang mahusay na kamangha -manghang dalawang taon kasama ang mga kasosyo at kasama doon.

Jeremy AU: (04:13) Ano ang gusto nito, sa dalawang taon na iyon? Ano ang iyong mga nakakatuwang alaala mula sa oras na iyon?

David Thian: (04:17) Oh, napakarami. Kaya, siyempre, ang lifestyle ng pagkonsulta ay medyo setting ng jet. Maaari itong maging nakakapagod, na kung saan ay isang bagay na pag-uusapan ko sa ibang pagkakataon, at kung bakit sa huli ay umalis ako, ngunit ang aspeto ng paglutas ng problema nito ay talagang masaya. At kapag sumali ako sa pagkonsulta, sinabi ko talaga, ang aking huling pag -ikot ng pakikipanayam ay kasama ang isa sa mga kasosyo, at sinabi ko talaga sa kanya, sa totoo lang, hindi ako sobrang interesado sa negosyo, upang maging napaka -blunt. Ngunit nasisiyahan ako sa paglutas ng problema at maaari mo itong makita sa paraang pinag -uusapan ko ang mga kaso sa isang napaka -lohikal na fashion. Wala akong maraming jargon ng negosyo, ngunit sinusubukan ko lang na isipin ito nang lohikal at sa palagay ko ay tumawa siya dahil ako ay lantaran. Hindi ako sigurado kung ito ay isang magandang ideya o hindi, ngunit tinanong niya ako talaga, saan mo nakikita ang iyong sarili limang taon mula ngayon? Kaya, sinabi ko talaga sa kanya - sa totoo lang, hindi ako isang malaking tao sa negosyo, ngunit nasiyahan ako sa paglutas ng problema at gusto ko talaga ang paraan ng pag -iisip ng mga consultant at nais kong malaman iyon. Sa BCG, sa dalawang taon na iyon, tiyak na marami akong natutunan kung paano mo istraktura ang iyong mga saloobin? Paano mo masisira ang isang bagay na hindi maliwanag kapag wala kang maraming karanasan bilang isang batang sariwang grad na nagpapayo sa isang CEO na dalawang beses na iyong edad at sa isang kumpanya na mayroon ka ... isang sektor na maaaring hindi ka magkaroon ng maraming karanasan sa, ngunit matututo ka nang mabilis, nag -aaplay ka ng ilang karaniwang kahulugan, sa wakas, natutunan mo kung paano i -distil ang iyong mga saloobin at makipag -usap nang malinaw sa isang kliyente na hindi gaanong naiintindihan. Iyon din ang isa pang pangunahing kasanayan na kinuha ko sa akin at dinala pa rin ako, bawat trabaho na pupuntahan ko. Paano i -distil ang anim na buwan ng trabaho sa 6 na minuto ng malinaw na pakikipag -usap sa isang tao na hindi gumugol ng anim na buwan sa paggawa ng gawaing iyon na ginawa mo lang? Kapaki -pakinabang na kasanayan.

Jeremy AU: (05:53) Kapaki -pakinabang na kasanayan talaga. Tiyak na naaalala ko ang mga araw na iyon. At sa palagay ko iyon ay isang bagay na kawili -wili dahil naalala ko ang aking rate ng pag -aaral ay talagang mabilis dahil talagang inaasahan ka nilang mag -ramp up nang mabilis at ito ay talagang kamangha -manghang pagsasanay sa akademya na dinamikong kung saan ang impormasyon sa pag -pumping sa iyo. Naaalala ko pa rin na bumagsak sila at tulad ng "Okay, narito ang lahat ng mga bagay na kailangan mong malaman at kukunin mo ang iyong unang proyekto sa loob ng dalawang linggo" at ikaw ay tulad ng "Ano?" Pagkatapos ay pupunta ka ng anino ng isang tao na may napakalakas na pagganap, sistema ng pamamahala, siklo ng feedback, at sa palagay ko mayroong buwanang mga sesyon ng feedback, quarterly umupo.

David Thian: (06:28) Oo, ay maaaring maging bawat ilang linggo, kahit na. Depende sa iyong manager ng proyekto.

Jeremy AU: (06:32) Oo, maraming puna lamang. Ito ay kagiliw -giliw na dahil sa palagay ko ang pagpasok bilang iyong unang trabaho pagkatapos ng hukbo, naramdaman na ito ay halos katulad ng pamantayan, di ba? At pagkatapos ay umalis ka at pagkatapos ay tulad ka oh, hindi iyon ang pamantayan. Ano ang inalis mo sa karanasan na iyon at lumingon sa likod, ano ang mga bagay na natutunan mo sa pagiging sa BCG?

David Thian: (06:50) Isa sa ... Sa totoo lang, kumuha ako ng maraming kasanayan sa akin na nakakahanap pa rin ako ng kapaki -pakinabang ngayon, kaya ang una ay talagang nasisira ang mga bagay sa isang nakabalangkas na paraan. Sa ngayon sa labas ng bubble ng pagkonsulta, tinawag ko itong pamamahala ng kamangmangan dahil tulad ng nabanggit ko ngayon, binabago ko ang mga trabaho tuwing ilang taon at kung ano ang mangyayari pagkatapos ay magtatapos ako sa isang samahan kung saan halos lahat ay nakakaalam ng higit pa sa akin tungkol dito, ang kanilang trabaho o ang partikular na papel, dahil sa mga serbisyong sibil na marami sa mga taong ito ay naroroon sa loob ng maraming taon, kung hindi mga dekada, at ito ang mga tao na mayroon akong tagapangasiwa ... tulad ng aking boss. Hindi madali at pumasok ako nang may pagpapakumbaba na alam kong mas kaunti ang alam kong mas kaunti, ngunit kailangan kong matuto nang napakabilis at matuto nang sapat ng isang degree na maaari kong pahalagahan ang pagdaragdag nang napakabilis upang bigyang -katwiran ang uri ng samahan ng pag -parasyut sa akin sa isang antas ng pamamahala sa gitnang namamahala sa isang pangkat ng mga kawani ng junior ngunit matagal na doon. Kaya, ang pamamahala ng kamangmangan ay isang bagay na natutunan ko sa pagkonsulta tulad ng kung ano ang mga pangunahing katanungan na kailangan kong malaman upang mayroong 80-20 na panuntunan. Alam ko ang mga pangunahing katotohanang ito na maaari kong uri ng hindi akma sa aking paraan ngunit tulad ng sapat na alam, tungkol sa sektor na ito upang talakayin ito nang may katalinuhan. Kung pinag -uusapan ko, noong ako ay nasa pagkonsulta, gumawa kami ng isang parmasyutiko case di ba? Tulad ng okay, kailangan kong malaman ang ilang mga bagay tungkol sa sektor ng parmasyutiko kaya hindi ako lubos na pipi sa harap ng aking CEO at kliyente. Ang mga parmasyutiko, ang pananaliksik, ang R&D ay nagkakahalaga ng bilyun -bilyon at ang mga tabletas ay tumatagal tulad ng 1 sentimo bawat isa, kaya naiiba ito. Ito ay ibang -iba na istraktura ng gastos mula sa mga hotel o anumang iba pang industriya, kaya dapat nating malaman tulad ng limang pangunahing katotohanan, sampung pangunahing katotohanan at bawat bagong kaso alam mo na ang pamamahala ng mga tao ay nagpapadala sa iyo ng dummy deck para sa sektor na ito, kaya't kahit papaano ay mapabilis mo ang sektor. At kung mas mabuti kahit na ang mga pangunahing pinansyal ng mga kliyente at pangunahing sitwasyon na naroroon nila upang, muli, maaari kang maging parachute in at kaagad o napakabilis na simulan ang halaga ng pagdaragdag sa buong sitwasyon. Ang ganitong uri ng pag -iisip ay lubhang kapaki -pakinabang sa aking partikular na papel sa pampublikong serbisyo. Sinusubukang gusto ko ang nabanggit na mga organisasyon, kailangan kong maunawaan ang konteksto, upang maunawaan ang konteksto, walang paraan na maaari kong mag -cram ng mga dekada ng karanasan sa ilang buwan, ngunit, hindi bababa sa, alam ko kung ano ang mga pangunahing katotohanan - kung ano ang mga pangunahing hamon na kinakaharap ng samahang ito, ano ang mga pangunahing hadlang, ano ang mga pangunahing bottlenecks. Okay, hayaan mo akong subukan sa aking maikling stint ng dalawa hanggang tatlong taon sa samahang ito upang matugunan muli ang mga pangunahing bottlenecks. 80-20 Rule, sa loob ng tatlong taon, wala na ako, ngunit gumawa ako ng isang pagkakaiba sa samahang ito.

Jeremy AU: (09:04) Well, gustung -gusto ko ang pariralang iyon, pamamahala ng kamangmangan at paglutas ng problema. Kaya't iyon ay isang bagay na kaayon mo ay nagpasiya din na sumali sa serbisyong sibil. Kaya bakit mo ginawa iyon? Ibig kong sabihin, ito ay napaka -kontrobersyal dahil sa Singapore na may isang programa ng scholar, napakaraming mga tao na nagpunta sa unibersidad na inaasahan na sumali sa serbisyong sibil at pagkatapos ay napagtanto nila at uri ng pag -aaklas sa pamamagitan ng pakiramdam ng unibersidad tulad ng ilan sa kanila ay masaya at ang ilan sa kanila, mas nag -aatubili. Gumagawa sila ng ilang taon sa serbisyong sibil at madalas silang pumupunta sa mundo ng pagkonsulta. Kaya, isa ka sa ilang mga swimming up-river.

David Thian: (09:37) Ito ay ibang direksyon, upang matiyak. Kapag sinabi ko ang BCG at sigurado ako sa iba pang mga kumpanya ng pagkonsulta, mayroon din, mga tagapaglingkod sa ex-civil at nakilala ko sila. Ang dahilan kung bakit sila sumali, nagbabahagi sila ay nais kong matuto nang higit pa at kung saan ako nagmula, naramdaman kong tulad ng pag -aaral ay nag -plate na at sa palagay ko ay isang perpektong wastong dahilan na nais na tumalon ng barko, ito ay ang kagutuman at pagnanais na matuto nang higit pa. Sa aking kaso, ang dahilan kung bakit ako nagpunta sa kabaligtaran ng direksyon ay dahil, tulad ng nabanggit ko ngayon, hindi ako sobrang interesado sa mga problema sa negosyo at negosyo. Sa palagay ko ang mga taong nasisiyahan sa kanila ay tiyak na karapat -dapat na makonsulta at para sa aking mga batchmates na nanatili doon, ang ilan sa kanila ay antas ng kasosyo at malinaw na sila ay umunlad at iyon ang kanilang jam. Para sa akin, ang negosyo ay tulad ng nabanggit ko, nasisiyahan ako sa paglutas ng mga problemang ito at intelektwal na paghiwalayin at pagtatanong ng mga tamang katanungan at paggawa ng pagsusuri. Iyon ay hindi sa antas ng pagnanasa na hindi kailanman gusto, di ba? Ito ay talagang cool. Hayaan akong gumastos ng enerhiya tungkol dito, ngunit ang pagkonsulta dahil alam mo na ito ay isang matigas na pisikal na propesyon. Nagtatrabaho ka sa mga gabi, lumipad ka sa paligid at maging handa na magtiis sa mga uri ng gastos at ang mga gastos na iyon ay nagdaragdag ng iyong edad at ang iyong katawan ay hindi katulad ng dati. Ang mga gastos na babayaran mo lamang ang mga gastos kung talagang masigasig ka sa negosyo o halaga na pagdaragdag sa iyong mga kliyente at sa ilang antas pagkatapos ng ilang sandali, napagtanto ko na talagang nasisiyahan ako, ngunit hindi ko ito nasisiyahan nang sapat upang maging handa na bayaran ang ganoong uri ng gastos. At kaya nagsimula akong tumingin sa paligid. Sa kung saan pa maaari kong kunin ang aking mga set ng kasanayan at ilagay ito sa serbisyo sa ibang lugar. At natagpuan ko ang pampublikong serbisyo na nasa isang lugar kung saan talagang kaya ko. Tulad ng nabanggit ko, ang mga set ng kasanayan ay halos kaparehong oras, pamamahala ng kamangmangan - sinusubukan upang malutas ang mga problema, nagpapayo sa mga ministro, sinusubukan na ilagay ang mga interes sa publiko - na nakahanay sa iba't ibang mga pagsasaalang -alang sa teknolohikal. Iyon din ay napaka -consulting bagay na dapat gawin. Hindi sila tumatawag sa mga consultant ng patakaran, ngunit sa loob ng aking isip ay nakakakita ako ng maraming pagkakapareho at syempre nasisiyahan ako sa ideya na maaari kong mabuo ang kakayahan ng samahan. Ito ay para sa bansa. Ito ay para sa iyong kapwa mga taga -Singapore, kaya mayroong elemento ng serbisyo na natagpuan ko rin na makabuluhan, na mailalagay ang mga kasanayang ito sa isang bagay na talagang gusto ko. Hindi na mayroong anumang mali sa negosyo, ngunit tulad ng personal, nahanap ko itong makabuluhang inilalapat sa mga kawanggawa na inilalapat sa pampublikong sektor. Ang mga kasanayang ito ng paglutas ng mga problema na talagang ilipat ang karayom ​​at makakatulong sa sangkatauhan o hindi bababa sa lipunan o ang aking kapwa tao ay sumulong.

Jeremy AU: (12:02) Iyon ay isang bagay na naalala ko sa amin na maraming pinag -uusapan dahil ang sukat ay ibang -iba dahil sa isang kumpanya, tinutulungan mo ang isang multinasyunal na korporasyon, isang malaking kumpanya ang pakikitungo sa mga customer at operasyon at kakayahang kumita. Ngunit, ang pagkuha ng parehong mga kasanayan sa paglutas ng problema, malutas ang mga problema para sa mga mamamayan, ito ay ibang pabago -bago dahil ito ay isang mahabang maraming dekada, walang hanggan na abot -tanaw kung saan ang mga patakarang ito ay nagbabago na binubuo mo ay makakapigil. Kahapon, sinabi mo sa akin na may mga pagpapasya na ginawa noong 1965 o bago, at sa palagay ko ang mga desisyon na ginagawa namin ay pupunta sa hinaharap. Ano ang pakiramdam mo tungkol sa pagtatrabaho sa mga problema na naiiba tulad ng mga mamamayan na hindi mga customer, mas matagal na oras ng abot -tanaw kumpara sa taong ito o sa susunod na taunang ulat sa susunod na taon, paano sa tingin mo tungkol dito?

David Thian: (12:51) Oh, sa palagay ko ito ay ibang etos at iyon ang isang bagay na napansin ko nang sumali ako sa serbisyong sibil at nakilala ko ang maraming tao na inspirasyon ng mga solidong pinuno ng serbisyo publiko dito sa serbisyong sibil sa Singapore at masuwerteng Singapore na magkaroon ng ilan sa mga taong ito, upang maging matapat. Ang isa sa mga aralin na nalaman ko na talagang sumasalamin sa akin ay ang ideya na tayo ay mga katiwala ng system, at tulad ng nabanggit mo, ang oras ng abot -tanaw ay isang pangunahing kadahilanan. Nagtatrabaho ako sa isang proyekto na ang mga nakaraang henerasyon ng mga pampublikong opisyal ay nagtrabaho at maaaring tumingin sa mga file na dating bumalik sa 70's, 80's at nagtatayo ako sa opus ng trabaho na ito; tumayo sa balikat ng mga higante at lahat ng iyon; At, kung minsan, nagtatrabaho sila sa mga dekada at ako ang masuwerteng tao na nangyayari na tulad ng pagtatapos ... isulat ang pagtatapos ng pagpindot, isulat ang pagtatapos ng papel at hindi na inaangkin ko ang kredito para sa lahat, ngunit nangyayari ito sa akin at, samakatuwid, mayroong ilang uri ng kaluwalhatian o prestihiyo o kredito lamang. Ngunit ako ay matapat sa pagsasabi, sa totoo lang, nang walang mga dekada ng mga papel na nabasa at hinihigop ko at ang pag -iisip na nawala sa mga taon at dekada bago, hindi ako magiging sa posisyon na ito upang harapin ang pagtatapos ng suntok, ang pagtatapos ng pagpindot. Kaya, mayroong etos ng ibang tao ay isang katiwala, at nagmana lang ako sa sistemang ito. Sa pamamagitan ng token na iyon, dapat ko ring bayaran ito 'sanhi ng nakaraang gawain ng mga tao ay nakinabang sa akin at talagang gumagawa ako ng pananaliksik, pag -iisip, pagsulat ng mga tala na mai -archive at maipasa para sa susunod na henerasyon ng mga pampublikong opisyal. Ang sinumang nagmamana ng aking trabaho pagkatapos ko, halimbawa, at ang opus ng trabaho na iniwan ko na maaaring hindi kumpleto sa oras na umalis ako, ngunit magmana ng ibang tao. Maaaring gawin ito ng taong iyon at gawin ito sa susunod na hakbang, at marahil sa ilang dekada na oras na ito ay magagawa at maaari silang mag -claim ng kredito para dito. Iyon ay lubos na maayos sa akin. Hindi ako narito upang mag -claim ng kredito, ngunit narito ako upang mag -ambag sa mas malaking sistemang iyon at kung aabutin ng maraming taon, mga dekada kahit na, ang ibang tao ay maaaring kumuha ng aking bunga at i -claim ito. Hindi ko iniisip dahil, upang maging patas, ginawa ko ito sa ibang tao mula sa mga dekada na ang nakaraan at iyon lamang ang katiwala at ang etos na nahanap ko ang kamangha -manghang tungkol sa serbisyo publiko.

Jeremy AU: (14:51) Stewardship, sa palagay ko iyon ang pinakamagandang bahagi tungkol dito. Iyon ay kung saan ang mga kritiko ay naniningil at sabihin ang pagiging katiwala ay isang pangalan ng code para sa burukrasya at burukrasya ay isang code para sa "tradisyonalismo" at mayroong pagtulak ng lipunan para sa pagbabago, kapwa sa teknolohiya, pagbabago sa lipunan ... at ikaw at ako ay nakipag -ugnay sa na, di ba? Batay sa aming naunang gawain bilang mga tagapamagitan, bilang mga tulay, at pati na rin ang mga kapitalista, ngunit nang hindi pumapasok sa magkakasamang bahagi ng pagkonsulta habang papasok tayo sa ibang pagkakataon. Paano sa palagay mo dapat balansehin ng gobyerno ang pangangailangan para sa kung ano ang napag -usapan mo lamang - katiwala laban sa pagbabago at ano ang mga hamon at ano ang mga dinamika na maalalahanin?

David Thian: (15:34) Oo, napakagandang tanong na iyon, at habang walang diretso na sagot, mayroong isang napakalinaw na tugon at direksyon na sa palagay ko kailangan nating lumipat at ang konsepto na nais kong ilatag na makakatulong na sagutin ito ay ang ideya ng polaridad na iniisip ang sinumang nakikinig ay maaaring mag -isip lamang ng pag -iisip ng polaridad ng Google. Ito ay isang konsepto sa pag -unlad ng samahan sa OD, na kung saan ay isang patlang na pinag -aralan ko sa huling ilang taon upang subukan at makatulong na baguhin ang mga organisasyon. Ang konsepto sa paligid ng pag -iisip ng polaridad ay tumanggi ito sa mga maling binaries tulad ng dapat nating maging matatag at konserbatibo upang hindi tayo mag -screw up o tayo ay alinman sa makabagong at gumagalaw nang mabilis at masira ang mga bagay at kung ano at kung minsan ay maaaring maging isang maling dichotomy dahil walang dahilan na ang isang samahan ay hindi maaaring maging konserbatibo at ligtas para sa mga bagay kung saan hindi natin kayang mabigo tulad ng makakaya mong gumawa ng isang pagkakamali pagdating sa buhay o kamatayan na lugar. Ngayon, pagdating sa kagaya ng mga tren ay dapat tumakbo sa oras, walang isang hindi mapag-aalinlanganan para matiyak na ang Singapore ay mabisa na run country. Ang mga ilaw, tubig, iyon ang mga pangunahing kaalaman. Hindi mo maaaring gulo ang mga iyon, ngunit mayroon ding iba pang mga bagay na mas nakikipag -ayos. May silid para sa eksperimento at may mga matalinong paraan upang mag -eksperimento sa isang sandbox fashion. Ang MAS ay sikat sa kakayahang magawa tulad ng mga sandbox at ihanay tulad ng mga kumpanya ng fintech upang mag -alok ng mga produkto sa isang eksperimentong paraan ngunit hindi ito magdulot ng isang sistematikong peligro sa buong sistema ng pananalapi dahil na -firewall nila ang eksperimento na ito at iyon ay isang matalinong paraan upang mag -eksperimento sa mga produkto. Kung ikaw ay isang kumpanya o kahit isang gobyerno, ito ay matalinong eksperimento lamang. Kahit na ang MNC ay hindi nais na gulo ang kanilang pangunahing produkto at sirain ang kanilang tatak sa magdamag upang makahanap sila ng matalinong paraan ng pagsubok. Tinatawag nila itong kultura ng pagsisimula. Mabilis itong mabigo, mabigo mura. Nabigo ang mura ay nangangahulugang huwag mapanganib ang buong sistematikong kumpanya kapag ikaw ay kapag pinapagana mo ang mas malaking MNC o gobyerno at sa palagay ko ay kung paano namin balansehin. Tulad ng sinabi ko, ang conservatism, ang katotohanan na hindi natin mabibigo ang ating mga mamamayan para sa ilang mga pangunahing bagay, kailangan nating maihatid ang ilan sa mga halatang bagay na tulad ng Huwag mag -tornilyo kung may mga pagkabigo, ang mga ito ay walang saysay. Eksperimento at mga aralin na natutunan mula sa mga eksperimento. Ang mga ito ay hindi itinuturing na mga pagkabigo. Ang mga ito ay tinatawag na mga eksperimento. Kapag ang eksperimento ay may kinalabasan, kung ito ay ang kinalabasan na gusto mo o hindi, hindi nakikita ng mga siyentipiko ang mga eksperimento bilang isang pagkabigo. Sinabi lang nila na ang null hypothesis ay tinanggihan o hindi tinanggihan. Hindi nila sinasabi na ang eksperimento ay isang pagkabigo. Sa katunayan, anuman ang paghahanap ng iyong eksperimento ay dumating, ang iyong eksperimento ay isang tagumpay. Ang tanging nabigo na eksperimento ay kung ang data ay hindi nakakagambala dahil na -screw up niya ang eksperimento at bias ang mga resulta. Tulad ng nahawahan mo ang kultura ng bakterya. Kaya, sa palagay ko kapag pinag-uusapan mo ang tungkol sa mga eksperimento kung tapos na sila ng matalinong, tulad ng sa pamamagitan ng singsing na fencing, tulad ng sa pamamagitan ng pamamahala ng peligro maaari kang aktwal na nakalagay na sa isang mas malaking tinatawag na mas konserbatibong samahan.

Jeremy AU: (18:06) Kamangha -manghang. Ito ay tulad ng sa pakikipagtulungan sa gobyerno maaari kang maging isang katiwala ng mga system at kung ano ang pinaka -kasiyahan namin tungkol sa pagkonsulta ay palaging gumagawa ng mga eksperimento sa pagtulak, pag -catalysing ng mga bagay para sa antas ng benepisyaryo, antas ng populasyon at antas ng social worker. Ito ay naging isang kagiliw -giliw na pabago -bago doon para sa amin upang mag -eksperimento. Nagtataka ako kung ano ang inalis mo mula sa pakikipagtulungan sa daan -daang mga panlipunang negosyo at kawanggawa sa Singapore, ano ang magiging pangunahing mga takeaway mo mula sa pagkonsulta at pakikipagtulungan sa napakaraming sa kanila?

David Thian: (18:53) Well ito ay magiging tunog tulad ng isang cliché dahil ito ay isang bagay na nabubuhay mo at ang araling ito ay makakakuha ng mas malalim ngunit ang bagay na talagang may pagkakaiba ay ang mga tao at ang mga ugnayan sa pagitan ng mga tao. Sinasabi ko ito na huwag tanggalin ang pangangailangan na maging matalino upang magkaroon ng tamang mga solusyon at pag -aralan 'sanhi iyon ang bahagi kung saan, bilang isang consultant at kalaunan bilang isang tagapaglingkod sa sibilyang uri ng patakaran, naisip ko na mahalaga iyon, at mahalaga ito. Ngunit sa sandaling mayroon kang tamang mga solusyon, mayroon kang mahigpit at matatag na analytics at ang solusyon, kailangan mo talagang i -cascade iyon sa mga tao. Kaya, ang iyong mga kasanayan sa komunikasyon at, mas mahalaga, ang iyong mga kasanayan sa pagbuo ng tiwala, na sa palagay ko ay naiiba sa mga komunikasyon bilang isang kasanayan. Ay talagang mahalaga dahil sa maraming beses sa parehong propesyonal na pagkonsulta at hindi pangkalakal na pagkonsulta, ang consultant ay may tamang sagot, ngunit ang kliyente ay hindi masyadong bumili sa iba't ibang mga kadahilanan na maaaring o hindi nila masabi nang malakas, kaya ang ilang mga pagtutol mula sa kliyente ay maaaring maging tulad ng solusyon na ito ay bago, tila radikal at mga organisasyon kung ang gobyerno o hindi ay maaaring maging konserbatibo, kaya kung ito ay isang bagong ideya, maaaring sila ay medyo natatakot na subukan ito. At ang bagay ay, ito ang tao na nagpapasya. Ito ang tao na may mga kawalan ng katiyakan, ilang mga salaysay sa kanilang sariling isip. Minsan hindi nila alam ito. Kaya, doon, muli, ang OD at emosyonal na karunungang bumasa't sumulat ay talagang naglalaro bilang isang consultant o isang tagapayo kung nais mong baguhin ang isip ng isang tao, maunawaan kung saan sila nanggaling. Kaya, tinawag ko ang propesyonal na empatiya. Sa tingin ng mga tao, ang Empathy ay nangangahulugang nakakaantig, ngunit talagang, kapag pinag -uusapan mo ang tungkol sa propesyonal, teknikal, empatiya ng ehekutibo, nauunawaan kung saan nanggaling ang taong iyon. Minsan kung sinabi nila ito nang malakas o hindi ito sabihin nang malakas. Mas mabuti kung maaari mong panunukso ito, kaya halos tulad ng ... Hindi ko sinasabing ikaw ay isang psychiatrist o therapist, ngunit ang pagiging ligtas ay sapat na isang tao na pinagtapat nila sa iyo at hindi mo na -unpack ang kanilang pag -iisip at tulungan silang lumapit sa tamang desisyon. Iyon ay talagang kasinghalaga ng sagot mismo, at iyon ang isang bagay na kinuha ko mula sa pagsasama mula sa maraming mga kliyente na pinagtatrabahuhan namin at nagsalita.

Jeremy AU: (20:52) Oo, eksakto. Sa palagay ko ang superpower para sa mga samahang ito ay ginagawa nila iyon sa kanilang nasasakupan, ang kanilang pangunahing populasyon, at nagagawa nilang i -channel ang tiwala sa ilalim, kumikilos hindi lamang bilang mga katiwala, ngunit bilang mga paragon o simbolo o pagpapalaki ng mga baso kung saan nakatuon sila ng enerhiya ng populasyon sa isang napaka -dynamic na tipak. Nagagawa nilang kumatawan sa isang pamayanan sa mga sukat na nagsisimula silang kumatawan at kawili -wili iyon dahil halos ito ay kontratista, napaka yin at yang. Sa gayon ang karamihan sa corporate o kahit na teknolohikal na pamahalaan ay tungkol sa mga solusyon muna, mga problema muna pagkatapos ng mga tao ... at ito ang kabaligtaran na kung saan ang mga tao muna at pag -usapan natin ang pangalawa sa mga solusyon. Mayroon ka bang mga masayang alaala sa aming oras sa conjunct consulting?

David Thian: (22:08) Personal, ang aspeto ng pangatnig na talagang nasiyahan ako ay nagtuturo sa mga mag -aaral. Bahagi dahil ang aking papel sa conjunct ay bilang ang founding training director na ibagsak ang syllabus sa pagsasanay na bahagi dahil iyon ang isa sa aking mga hilig. Tandaan na sinabi ko sa simula na nais kong maging isang propesor sa Ingles. Hindi lamang dahil gusto ko ang panitikan sa Ingles, ngunit din, talagang nasisiyahan ako sa pagtuturo, nagpapaliwanag, nagbabahagi ng aking mga saloobin, hindi na alam ko ang higit pa, ngunit ito ay lamang na ibinabahagi ko ang aking pananaw at kung makakatulong ito sa mga tao pagkatapos ay ituring ko na ito ay napakahusay. Kaya, nasisiyahan ako sa mga henerasyon ng pagtuturo at pagtuturo ng mga mag -aaral mula nang ang Conjunct ay nasa loob ng 10 taon, nangangahulugan ito na ang aming unang gen ng mga mag -aaral ay nasa trabaho sa loob ng mahabang panahon. Kaya maraming mga mag-aaral na ex-conjunct na ngayon ay nagtatrabaho sa mga may sapat na gulang. Sa pagkonsulta, sa palagay ko mayroon kaming ilang mga alumni sa McKinsey. Mayroon din kaming ilan sa mga ito sa gobyerno din, kaya't nagtrabaho ako bago ang propesyonal ngayon bilang mga kapwa tagapaglingkod sa sibil at ang ilan ay talagang propesyonal na nagtatrabaho din sa sektor na hindi pangkalakal. Kaya't talagang kamangha-manghang makita na bilang isang hindi ako isang propesyonal na guro, ngunit mayroon akong ganitong pagtuturo tulad ng epekto at nakikita ko ang aking mga dating mag-aaral na maraming mga kamangha-manghang bagay sa kanilang buhay. Kaya oo, siguradong mga alaala doon.

Jeremy AU: (23:21) Sa palagay ko ay isang bagay na pinangarap natin noong mga unang araw. Sa teoryang, kung patuloy tayong pupunta, sa hinaharap, makakalikha tayo ng isang network ng alumni kung saan lahat tayo ay nasa mga posisyon sa kapangyarihan kung saan lahat tayo ay nakikipagtulungan, tulungan ang bawat isa tulad ng isang conjunct mafia at nagsisimula kaming makita ang mga kwento ng ngayon kung saan ang mga conjunct alumni ay nakikipag -ugnayan lamang sa bawat isa sa mga isyu sa sektor ng lipunan.

David Thian: (23:52) Oo, ito ay dahil sa bilog ng tiwala at ang dahilan kung bakit gumagana ang mga network ng alumni, sa mga lumang araw, tinawag itong Old Boys Network, ngayon ay tinatawag na Alumni Network, ito ay dahil may tiwala na iyon. Muli, bumalik ito sa sinabi ko - ang mga tao ay hindi bumili ng intelektwal na mga solusyon. Kahit na may sasabihin ka sa akin, kung ikaw ay isang estranghero at intelektwal kong suriin ang iyong sagot at ito ay gumagana nang intelektwal, ngunit, kung ikaw ay isang estranghero, kakailanganin ko ito nang naiiba kaysa sa kung ikaw ay aking kaibigan at nasusuri pa rin na walang kapalit na mga tao na ang mga tao Pakikipag -ugnay sa iyong kapwa tao, kami ay mga hayop na panlipunan.

Jeremy AU: (24:33) Totoo iyon at lagi kong sinasabi na nagtuturo para sa Amerika ay may 2 facets. Ang isa ay ang turo ng mga mag -aaral. Ang pangalawa ay ang network ng alumni ay nagbabago sa kanilang kakayahang bigyan ang mga tao ng pagkakalantad sa kung ano ang hindi nakakapinsalang populasyon ng Asya ay nahaharap sa harap ng edukasyon at nagbibigay ng network para sa isang bagay na mangyayari. Simula na mag -isip sa pamamagitan ng ilang mga bagay dito. Nais kong tanungin ka tungkol sa kung may mga oras na ikaw ay matapang at kailangang pagtagumpayan ang mga hamon sa iyong buhay?

David Thian: (25:13) Maraming beses, kapwa bilang isang consultant at bilang isang tagapaglingkod sa sibil, ngunit sa pangkalahatan, bibigyan ako ng ilang mga tiyak na halimbawa, ngunit sa pangkalahatan ay napansin ko ang mga sandali ng lakas ng loob na tinukoy kapag hindi ka sigurado kung paano magiging reaksyon ang ibang tao. Karaniwan, ang ibang tao ay isang superyor na opisyal o ilang boss, ngunit nagpasya kang magsalita sapagkat ito ay para sa kung ano sa palagay mo ay ang higit na kabutihan at mayroon kang ilang pananampalataya na ang kalalabasan ay magiging positibo dahil marahil ang iyong boss na sa palagay mo ay mauunawaan o iyon, kahit papaano, maiintindihan ng iyong mga kasamahan at ang kasaysayan ay magpapatunay na mayroon kang mabuting hangarin. Tama ka man o mali ay hindi talaga ang punto. Ito ay mayroon kang mabuting hangarin, nais mong mag -ambag, ngunit, partikular, naaalala ko ang isang oras kung kailan sa BCG, mayroon kaming isang kaso kung saan nadama namin na ang kliyente ay nagtanong hindi masyadong tamang mga katanungan. Ibig kong sabihin, binabayaran nila kami ng karaniwang mga bayarin, kaya malinaw na masaya kaming malutas ang anumang problema na nais nilang malutas, ngunit naisip namin na tiningnan namin ang kanilang mga numero sa negosyo sa pananalapi. Sa totoo lang, sa halip na hilingin sa amin na malutas ang Tanong X, kailangan mong hilingin sa amin na malutas ang tanong Y? Iyon ay talagang isang mas mahalagang katanungan sa mga tuntunin ng dolyar upang tanungin kahit na, kahit na hindi iyon ang tanong na tinatanong mo sa amin, sa palagay namin ay mas mahusay na paggamit ng iyong pera 'sanhi na binabayaran mo kami kung tatanungin mo ang iba pang tanong at masaya kaming gawin ang gawain, at talagang masasabi natin ito nang ilang beses dahil sa tanong na Y, ang tanong na naisip namin na dapat silang magtanong, medyo mas sensitibo. Ang mga tao ay hindi ganap na mga robot. Kailangang isaalang -alang nila kung nais nilang baguhin ang ilang mga aspeto ng kanilang kumpanya at, siyempre, kapag ikaw ay ang founding henerasyon o isang taong nasa kumpanya nang mahabang panahon, mayroong isang tiyak na bias o tiyak na kagustuhan at ginagawang nag -aatubili kang ituloy ang ilang mga paraan ng pagtatanong. Ngunit, talagang ipinakita namin sa kanila nang paulit -ulit, malumanay, at magalang na kung tatanungin mo ang tanong Y, ito ay talagang isang mas mahalagang katanungan kung makakapagbigay kami ng isang mahusay at matatag na sagot sa na, maaari mo talagang madagdagan ang paglaki ng iyong kumpanya. Ang Tanong X ay isang mahusay na tanong, ngunit sa mga tuntunin ng halaga ng dolyar, mas mahusay kang maihatid kung tinulungan ka naming sagutin ang tanong na Y. Para sa amin sa BCG ay magiging pareho pa rin sa alinmang paraan, di ba? Nagbabayad ka pa rin sa amin para sa aming oras, ngunit nais naming magdagdag ng halaga sa kliyente at nagkaroon kami ng lakas ng loob na magsalita at talagang tagapagtaguyod sa pinakamainam na interes ng aming kliyente, kahit na, muli, una silang nag -aatubili ngunit sa paglipas ng panahon ay mahikayat ang mga ito sa paligid ng aming pananaw at, sa akin, iyon ay isang halimbawa ng kampanilya. Sa serbisyong sibil din, katulad din, sa tuwing mayroon akong isang kontrobersya o magkakaibang pananaw, magsasalita ako sa silid na iyon dahil sa palagay ko ang silid ay kailangang magkaroon ng pagkakaiba -iba ng mga pananaw. Hindi ko sinasabing tama ako, sinasabi ko kung nakikita ko ito mula sa kung saan ako nakaupo, ganito kung paano ko nakikita ang patakarang ito, at ganito kung paano maaaring makita ng iba ang patakarang ito. Tama o mali, kung paano nakikita ng isang tao ang isang bagay na natatangi sa kanila at hindi mo ma -validate ang tama. Ito ay tinatawag na buhay na karanasan at hindi mo maaaring idikta kung paano pipiliin ng isang tao na magkaroon ng isang bagay. Kaya, kapag ibinabahagi ko ang puntong iyon ay upang matulungan ang silid na maging mas matalino. Hindi upang patunayan na mas matalino ako kaysa sa lahat. Ito ay upang mag -ambag sa talakayan sa silid, at ang isa sa mga bagay na talagang nasisiyahan ako tungkol sa pagkonsulta ay ang lahat ay pantay. Kung ikaw ay isang kasosyo o iugnay, kung sasabihin mo ang isang bagay na batay sa data, kinukuha ng mga tao iyon at ang uri ng silid ay sumisipsip ng impormasyong iyon at tinatalakay tulad ng ilang mga hivemind na nagsisikap na makamit ang isang mas mahusay na sagot at sa palagay ko ay isang gawa ng katapangan sa pagtugis ng isang bagay na mas malaki. Tulad ng sinabi ko, at nasisiyahan talaga ako sa mga sandaling iyon.

Jeremy AU: (28:33) Salamat David. Pinahahalagahan ko talaga iyon. Gustung -gusto kong balutin sa pamamagitan ng pagbubuod ng tatlong malalaking tema. Ang una ay maraming salamat sa pagbabahagi ng iyong propesyonal na paglalakbay tungkol sa kung paano mo sinasadyang naging isang consultant. Batay sa kumpetisyon sa kaso. Ito ay tulad ng isang pangkaraniwang kwento, sa totoo lang, dahil walang nakakaalam kung ano ang isang consultant kaya lahat ay uri lamang ng nahuhulog dito sa ilang kadahilanan kasama na ang aking sarili, at gustung -gusto ko ang ibinahagi mo tungkol sa mga pangunahing bagay na natutunan mo kasama ang paraan, di ba? Halimbawa, talagang pinag -uusapan ang tungkol sa pag -ibig ko sa pariralang "pamamahala ng kamangmangan" ie - nakabalangkas na paglutas ng problema, na kung paano mo malalaman kung ano ang hindi mo alam at malaman kung ano ang kailangan mong malaman. Mahal ko lang yan. Iyon ay isang mahusay na parirala sigurado akong magsisimulang gamitin ang pariralang iyon ngayon. Imposible para sa ating lahat na malaman ang lahat nang sabay -sabay, ngunit posible na pamahalaan ang ating kamangmangan sa paraang may pananagutan, di ba? At mabilis na makakuha ng matalino hanggang sa kinakailangan para sa proyekto o ang problema sa kamay. Ang pangalawang bagay na napagtanto ko ay talagang ang iyong halatang kadalubhasaan sa pag -iisip tungkol sa kung paano gumagana ang gobyerno at ang ilan sa mga bagay na kailangan mong malaman/walang kaalaman na tulad ng pag -iisip tungkol sa paglipat sa isang mas malaking sukat ng oras. Ang katiwala ng kung ano ang nagawa sa nakaraan at kung ano ang gagawin sa hinaharap batay sa iyong trabaho. At gustung -gusto ko ang pakiramdam ng oras na abot -tanaw. At din, gustung -gusto ko rin ang pagkilala na mayroong pag -igting na iyon, sa palagay ko sa lahat, kasama na sa loob ng gobyerno, para sa higit na pagbabago bilang isang kalakaran at binabalangkas mo ito upang maiwasan ang maling dichotomy at ginagamit ang konsepto ng pag -iisip ng polaridad bilang isang paraan upang matiyak na ang anumang misyon na kritikal ay patuloy na manatili at tumatakbo kumpara sa mga lugar na kailangan nating magkaroon ng mas maraming puwang para sa eksperimento ay talagang makakakuha ng puwang na iyon para sa eksperimento. At sa wakas, sa palagay ko ay mahal ko ang maraming mga personal na tip at payo mula sa aming ibinahaging karanasan nang magkasama at gustung -gusto ko ang iyong ibinahagi tungkol sa conjunct consulting at isang magandang brainstorm tungkol sa pag -alaala tungkol sa kung ano ang naisip namin ay ang mas malaking network ng alumni na lahat ay tumutulong sa bawat isa upang gawing mas mahusay na lugar ang Singapore. At masarap talagang magkaroon ng bilog ng tiwala, ang pagkakalantad na iyon, ang pagsasanay sa pamamagitan ng iyong sarili sa pamamagitan ng iyong tunay. Maraming henerasyon ng mga mag -aaral at propesyonal na nagsasanay sa sektor ng lipunan at ang dinamika sa loob nito. At din, gustung -gusto ko ang mga dinamika sa paligid bilang isang resulta, tulad ng marami sa aming ibinahaging mga natutunan tungkol sa kung paano maipahayag ang mga problema, kung paano sasabihin ang problemang ito ay isang bagay na dapat nating harapin. Ano ang buhay na karanasan? Paano mo nakikita ang problema kumpara sa kung ano ang problema? Paano ko malalaman ang problema? At maraming maliliit na tip sa kahabaan ng paraan upang talagang pinahahalagahan kita, David, para sa pagbagsak ng maraming kaalaman sa podcast na ito.

David Thian: (31:18) Ito ay naging kasiyahan ko. Salamat sa pagkakaroon ko, Jeremy.