"Para sa maraming kompanyang Tsino, handa silang subukan ang mga robot sa aktwal na linya ng produksyon. Kapag sinimulan ng isang kompanya na gawin iyon, maaari itong magkamali, ngunit kapag naging tama ito, maaari silang mabilis na lumago. Kapag nakita iyon ng mga kakumpitensya, napagtanto nila na ang kompanyang ito ay mas mahusay na ngayon, na naghihikayat sa kanila na kumilos din. Ang ganitong uri ng presyur sa kompetisyon ay mas mabilis na nagtutulak sa pag-aampon." - Jianggan Li
"Naglalaban-laban ang mga tao sa Tsina, kaya naman nagmamadali sila patungo sa pangkalahatang katalinuhan, embodied AI, at mga modelo ng mundo. Hindi ko masyadong nakikita ang usapan tungkol sa kaligtasan. Ang mga tao ay nakatuon pa rin sa kaisipan ng inhenyeriya: narito ang mga bagay na kailangan nating gawin, at narito kung paano natin gustong makarating doon." - Jianggan Li
"Nang kausapin ko ang mga humanoid robotic companies sa Tsina, marami sa kanila ang nagsabing sila mismo ang nag-a-assemble ng sarili nilang mga robot dahil ang mga motor, braso, at kamay ay pawang mabibili sa makatwirang halaga. Hindi lang natin pinag-uusapan ang mga kumpanyang kalaunan ay gumagawa ng robot; pinag-uusapan natin ang lahat ng tatlo o apat na patong ng mga kumpanyang nagsusuplay sa kanila ng iba't ibang bagay para maisakatuparan iyon. Ang patong na iyon ay isang bagay na hindi pa natin nakikita nang malawakan sa US." - Jianggan Li
Sumali si Jianggan Li kay Jeremy Au upang mag-ulat mula sa isang linggong pagbisita sa Tsina sa limang humanoid robot company at tatlong AI investor. Ibinahagi nila ang summit ng US-China na naglabas ng hotline at terminong superintelligence, kung bakit mas bukas-palad na binabasa ni Jianggan ang kasunduan kaysa sa media, at ang halos kawalan ng talakayan tungkol sa kaligtasan sa mga laboratoryo ng Tsina na nagmamadali patungo sa pangkalahatang katalinuhan at embodied AI. Konkreto ang mga natuklasan sa robotics: lahat ay umaamin sa isang funding bubble, Nag-aayos ang Figure ng 1,300 parsela kada oras na may inaasahang 2,200 sa loob ng isang taon, at sinasabi ng mga inhinyero na hindi hardware ang naglilimita, kundi ang software. Ang mga bodega ay nagpapatakbo ng 60 hanggang 70 autonomous forklift. Tinapos nila ang bukas na tanong ni Jeremy tungkol sa mga bentahe sa istruktura ng Amerika, at kung ang mga kumpanya ng US ay may lalim ng upstream supplier upang mabilis na makapag-ulit.
00:00 Nagkakaroon ng pangalan ang Superintelligence
02:07 Mapagbigay na pagbabasa ng summit
03:00 Mahahabang alaala sa Beijing
06:00 Pagtatakda ng pangunahing tono
07:19 Mga ahente na umiikot sa kanilang mga guardrail
08:51 Ang kaligtasan ay hindi ang usapan sa Tsina
10:24 Pagkuha ng regulasyon, o isang tunay na karera
13:15 Limang pabrika ng humanoid robot
14:30 Ang hardware ay hindi ang naglilimitang salik
17:27 Animnapung forklift at walang nagmamaneho
18:31 Ang mga tailwind ng Tsina
19:11 Ano ang bentahe sa istruktura ng Amerika
Mga Susing Salita: Artipisyal na Katalinuhan, Mga Robot na Humanoid, Ugnayang US-China, Superintelligence, Supply Chain ng Robotics, Awtomasyon ng Bodega, Kaligtasan at Regulasyon ng AI, Geopolitika, Proptech at Paggawa, Inobasyon sa Hardware
Gusto mo bang makatanggap ng mga pinakabagong update, access sa mga transcript, at eksklusibong imbitasyon sa mga kaganapan? Mag-sign up na ngayon - Libre ito!
Mga Mooncake para sa Araw ng Paghuhukom
Jeremy Au: Hoy, Jianggan. Kumusta ang biyahe mo papuntang Tsina?
Jianggan Li: Gaya ng dati, tumataba ako. Una akong pumunta para sa negosyo, at pangalawa dahil Mid-Autumn Festival din noon, kaya sinamantala ko ang pagkakataong bumalik sa aking bayan sa loob ng tatlong araw. At hindi ko talaga maiiwasan ang alak sa hapag-kainan, at dahil sa alak, kumakain ka ng higit sa dapat mong kainin.
Jeremy Au: Hula ko sana ay dahil sa mga mooncake.
Jianggan Li: Hindi. Marami kaming mooncake sa mesa, at lahat ay tumingin sa mga ito. Alam mo na may seremonya kung saan nagsisindi ka ng insenso para sa diyosa ng buwan o kung ano pa man. Pero walang kumain, dahil lahat ay nagsasabing, "Naku, dapat mo talagang itago ito sa bahay para sa senaryo ng katapusan ng mundo." Napakarami nitong taba at asukal kaya hindi ito masisira. Maaari mo itong itago nang dalawang taon, sa madaling salita.
Jeremy Au: Oo, sa tingin ko ang isang mooncake ay may 1,000 hanggang 2,000 calories, depende sa mga sangkap. Namangha ako. Kaya kung kakain ka ng isang buong mooncake, na medyo posible naman, halos kakainin mo na ang lahat ng calories sa isang araw.
Jianggan Li: Oo. Kaya kung naghahanda ka para sa katapusan ng mundo, dapat kang mag-stock ng mga mooncake. Bukod pa riyan, lagi mo itong makukuha nang libre bago ang Mid-Autumn Festival.
Isang Hotline para sa Superintelligence
Jeremy Au: Oo, siguro nga. Ang katapusan ng mundo, tulad ng AI doomsday, Terminator, Skynet. Iyan ay isang malaking paksa kamakailan sa pagitan ng mga administrasyong US at Tsina sa summit noong Setyembre sa Washington, DC. Napagkasunduan nila na magkakaroon ng isang hotline upang talakayin ang tinatawag nilang superintelligence sa halip na artificial intelligence.
Kaya nagkasundo sila sa dalawang bagay. Una ay ang patuloy na pag-usapan ito, na sa palagay ko ay mas mabuti na kaysa wala. At pangalawa, nagpasya silang tawagin itong superintelligence sa halip na artificial intelligence.
Medyo marami ang nadismaya dahil hindi pa marami ang nagawa. May mga nagtatanong, "Nasaan na ang mga patakaran o alituntunin?" Iyan ang iniisip ng media. Naisip ko na mabuti na pinag-uusapan pa rin nila ito, at maaga pa para sa lahat. Ano ang iyong mga saloobin, Jianggan?
Jianggan Li: Sa tingin ko ay napag-usapan natin ito pagkatapos ng pagbisita ni Trump sa Tsina noong unang bahagi ng taong ito. Noon, ang karaniwang naratibo ng media ay para lamang ito sa pagpapakitang-gilas. Walang konkretong ginawa, at ang mga anunsyo ay mababaw lamang.
Ang sinasabi ko noon ay ang pag-upo at pagsang-ayon ng dalawa sa ilang mga bagay ay isang malaking tagumpay na. Sa kasalukuyang mundo, napakaraming digmaan ang nagaganap, may mga krisis dito at doon, at napakaraming bagay na maaaring magkamali.
Nakita ko ang anunsyo mula sa panig ng Tsina noong ako ay nasa Tsina. Nag-anunsyo sila ng walong punto. Hindi dapat magkaroon ng mga sandatang nuklear ang Iran, at dapat igalang ng dalawa ang isa't isa. Sa palagay ko, ang mga ito ay talagang konkretong mga pangunahing prinsipyo na kanilang itinakda at karaniwang sinasang-ayunan.
Bukod pa riyan, mayroong isang bagay na talagang nasasalat na nagawa. Dalawang panda ang pupunta sa Atlanta Zoo. Iyon ay isang bagay na talagang nasasalat.
Mga Panda, Mga Puno at Mahahabang Alaala
Jeremy Au: Ang mga panda. Nahahawakan sa materyal na kahulugan, dahil ang mga pisikal na panda ay papunta roon. Ngunit sa tingin mo ba ay makabuluhan ito?
Jianggan Li: Dahil kilala nila ang gobyerno sa Tsina, ang mga taong ito ay may napakahabang alaala. Itinuturing nila ang mga kaibigan bilang kaibigan, at itinuturing din nilang mga kaaway ang mga kaaway. Sinumang nagsabi ng masasamang bagay tungkol sa Tsina, naaalala nila nang napakatagal. At sinumang gumawa ng isang maliit na kilos, gaano man kaliit, naaalala rin nila iyon nang mahabang panahon.
Nang nagaganap ang pagpupulong nina Trump at Xi, binanggit ni Xi sa kanyang talumpati ang isang Amerikanong guro na nag-donate ng maliit na halaga ng pera sa isang magsasakang Tsino upang magtanim ng mga puno sa hilaga upang mapigilan ang disyerto. Siya at ang kanyang mga kaibigan ay nag-donate ng humigit-kumulang $5,000, at naalala ito ng gobyerno at mga mamamayan ng Tsina nang mahigit 20 taon. Bago ang biyahe, inanyayahan nila siyang bumalik sa Tsina upang makita kung paano tumubo ang mga puno, at siya ay naging isang tanyag na tao.
Kaya ipinapakita nito ang saloobin ng gobyerno doon. Kung tratuhin mo kami bilang isang kaibigan, maaalala namin iyon nang matagal. Kung hindi mo, maaalala rin namin iyon nang matagal.
Jeremy Au: Oo, napanood ko na ang kuwentong iyan. Nakakaantig ng puso ang kilos na iyan, dahil ginamit ng babaeng Tsino ang pera para magtayo ng isang buong kagubatan para pigilan ang pagpasok ng disyerto. Buong buhay niya ang itinanim sa mga punong iyon, na talagang nakaka-inspire at makikinabang sa napakaraming susunod na henerasyon.
Jianggan Li: Oo. At medyo maayos na rin ang kalagayan niya ngayon dahil sa kanyang pagsisikap at sa mga subsidiyang natatanggap niya. Ngunit iyon ang nangyari pagkatapos. Noong nagsimula siya, walang garantiya na mababayaran ang kanyang pagsisikap. Ngunit ang isang taong gumagawa ng lahat ng trabaho ay kinikilala, at kalaunan ay nababayaran.
Minsan, ang ganitong mga kilos mula sa gobyerno o sa mga tao ay walang tunay na katuwirang pang-ekonomiya. Ito ay isang emosyonal na katuwiran.
Pagtatakda ng Tono Mula sa Itaas
Jianggan Li: Pumunta si Trump sa Tsina at nagkaroon ng isang engrandeng salu-salo, gumanti naman si Trump, at nagkasundo ang dalawang pinuno na magkita nang dalawang beses pa sa mga summit ng bawat isa. Para sa akin, maganda na iyon, dahil kung nagkasundo silang magkita, walang mangyayaring masama sa pagitan ngayon at ng kanilang susunod na pagkikita. At kung regular silang magkikita, maraming burukrata at opisyal ang magsisikap na siguraduhing walang mangyayaring kakila-kilabot na pangyayari sa mundo sa panahong iyon. Kaya nakikita ko iyon bilang isang positibong bagay.
Jeremy Au: Oo, sa tingin ko rin. Nakakatuwa, dahil ang media ng US ay maaaring medyo bearish sa resulta ng mga summit. Kung titingnan mo ang kahulugan ng kanilang sinabi, puro pagmamalaki, puro palabas, walang kabuluhan. Iyan ang kanilang pangkalahatang alalahanin.
Sa aking pananaw, marahil ay Asyano lang ako rito, ngunit sa palagay ko ang pagpapakita ng mukha, o kahit man lang ang pagbuo ng relasyon, ay talagang mahalaga pa rin, lalo na't dati silang masigasig sa pakikipagnegosasyon at pakikipaglaro nang may kabigatan sa isa't isa. Ang pagpapahintulot sa kanila na muling buuin ang tiwala sa personal na antas sa pagitan nilang dalawa ay talagang mahalaga. At tulad ng sinabi mo, ang pagkakaroon ng kaunting pagkakatugma sa kung paano nila tinatanggap ang isa't isa ay mahalaga sa simbolismo. Pinapalakas nito ang tiwala na iyon.
Iyan ay isang kinakailangan para sa muling pagbubuo ng relasyon, dahil kung wala kang tiwala, wala kang maaaring pag-usapan. Iniisip ng mga tao na kaya mong pag-usapan ang kahit ano, ngunit hindi ito totoo. Kung hindi gusto o iginagalang ng mga tao ang isa't isa, walang mangyayari. Magiging interesante na makita kung ano ang mangyayari pagkatapos nito.
Jianggan Li: Gayundin, sa mga opisyal na usapin ng Tsina, mayroong tinatawag na dingdiao, na nangangahulugang pagtatakda ng pangunahing tono. Kung ikaw ay isang mas nakatataas na opisyal, o sa kasong ito ang pinakanakatatanda, ang iyong sinasabi ay nagtatakda ng tono, at sinumang nasa ilalim mo ay nagsusumikap na makamit ang tonong iyon.
Kung sasabihin nilang, "Sige, may gagawin tayo para makontrol ang mga narkotiko," ipinapalagay kong ang ibig sabihin niyan ay fentanyl, o ang mga kemikal na ginagamit sa paggawa ng fentanyl. Sigurado akong susubukan ng mga opisyal na gumawa ng mas konkretong paraan para makontrol iyon, dahil ang pinuno ang nagtakda ng tono, at ang iba naman ang dapat gumawa ng mga detalye.
Jeremy Au: Sa tingin ko iyan ang mahalagang bahagi: kung ano ang mangyayari ngayon, nang hindi gaanong malakas at mas tahimik, sa gitna at mas mababang antas ng mga administrasyon. At higit sa lahat, tulad ng sinabi mo, Jianggan, walang mangyayaring masama, lalo na sa mga susunod na pagpupulong at summit.
Mga Digmaan, Pagkabalisa ng AI at Mga Pangunahing Kita
Jianggan Li: Sana nga. Sa ngayon, may mga digmaang nagaganap sa mundo, at ang Ethiopia ay nasa digmaan na naman. At nariyan din ang matinding pagkabalisa tungkol sa AI, at hindi lamang tungkol sa pag-agaw nito sa mga trabaho. Ang ilang tao ay nag-aalala na sa kalaunan ay maaari nitong alisin ang sangkatauhan.
Kaya mahalaga para sa dalawang pinakamahalagang kapangyarihan, lalo na sa usapin ng AI, na regular na makapag-usap, maunawaan ang mga pagkakaiba ng bawat isa, at magkasundo sa isang karaniwang hanay ng mga pangunahing prinsipyo at prinsipyo. Sa tingin ko, napakahalaga nito. Kaya sa aking palagay, hindi ako magtutuon sa maliliit na detalye. Mas magtutuon ako sa tono na itinakda.
Mga Ahente na Lumilihis sa mga Patakaran
Jeremy Au: Sa tingin ko mahalaga rin iyon, dahil tinitingnan namin ang robotics at ang AI. Maraming pagkabalisa dahil karamihan sa malalaking laboratoryo ay nasa US at Asya, pangunahin na sa Tsina.
Ang nangyari rin sa nakalipas na buwan ay ang pagbubunyag ng mga kompanya ng US AI ng maraming insidente ng cybersecurity, kung saan hina-hack ng mga ahente ng AI ang mga site upang makamit ang mga layunin, sa mga paraang tiyak na hindi inaasahan ng kanilang mga inhinyero at tagalikha.
Ang pinaka-interesante na nakita ko kamakailan ay ang hindi pinapayagang magpatakbo ng code ang mga ahente, kaya bumuo sila ng code gamit ang isang URL shortener. Lumikha sila ng milyun-milyong maiikling URL na, kapag pinagsama-sama, ay epektibong bubuo ng code. Pagkatapos, kumuha sila ng isang virtual browser mula sa ibang site at ginamit ito upang patakbuhin ang URL shortener code na iyon upang i-hack ang isang site. At naisip ko, "Wow, napakakumplikadong paraan para malampasan ang mga paghihigpit ng iyong mga tagalikha sa pagpapatakbo ng code at paggamit ng browser, para lang maisagawa ang mga pag-atakeng iyon."
Jianggan Li: Iyan mismo ang ginagawa ng maraming ahente ng OpenClaw sa mga personal na computer ng mga tao noong unang bahagi ng taong ito, sa mas malawakang saklaw lamang, na may potensyal na mas malaking pinsala.
Jeremy Au: Oo, at noong panahon ng OpenClaw, ang mga modelo ay hindi rin gaanong sopistikado. Nagiging pasaway sila sa diwa ng aksidenteng pagbura ng mga email inbox ng mga tao o pagpapadala ng mga kakaibang mensahe. Ngunit ang mga modelong iyon ay hindi talaga marunong mag-code o mag-hack, samantalang ang mga pinakabagong modelo ng frontier ay may kakayahang iyon. Iyan ang isyung kinakaharap natin ngayon.
Bihirang Lumalabas ang Kaligtasan sa Tsina
Jianggan Li: Noong nasa Tsina ako noong nakaraang linggo, nakausap ko ang ilang tao sa sektor ng AI: mga mamumuhunan, mga practitioner, mga kumpanya ng robotics at iba pa. Sa totoo lang, ang problema ng kaligtasan ay bihirang lumitaw sa aming mga talakayan. At inaasahan na ito. Ang mga tao sa Tsina ay nakikipagkumpitensya sa isa't isa, kaya nakikipagkumpitensya lamang sila patungo sa pangkalahatang katalinuhan, katawanin na AI, mga modelo ng mundo, o kung ano pa man. Hindi ako masyadong nakakakita ng usapan tungkol sa kaligtasan. Hindi ako sigurado kung magandang bagay iyon, ngunit hindi ako masyadong nakakakita ng usapan tungkol dito.
Jeremy Au: At ano ang iniisip ng mga inhinyero ng Tsina tungkol sa mga insidente ng AI sa Amerika?
Jianggan Li: Nakakatawa, hindi namin masyadong napag-usapan ang mga insidente. Marami kaming napag-usapan tungkol sa kung nasaan ang mga modelong Amerikano, ang agwat sa pagitan ng kanila at sa atin, at kung paano namin maaaring isara ang agwat na iyon. Kaya ito ay pangunahing nakatuon sa layunin. Tungkol naman sa mga insidente ng pag-hack, marami sa kanila ang malapit na nagmamasid, at pinapanood ang mga salaysay na inilalahad ng iba't ibang tao tungkol sa mga ito.
Sa tingin ko, ang terminong superintelligence ay malamang na angkop, dahil ito ay napakatalino. Mayroon ding panayam sa Kanluran, sa palagay ko ay ang The Economist kasama si Yuval, ang may-akda ng mga libro tungkol sa Homo sapiens. Sinasabi niya na ang isang bagay na superintelihenteng ngunit hindi may malay ay maaaring mas mapanganib, dahil hindi ito dumaranas ng sakit, kaya maaari itong magdulot ng mas maraming pinsala.
Pero muli, hindi ko masyadong nakikitang pinag-uusapan ito sa Tsina. Sa mga talakayan ko, hindi ito isang paksang natural na binabanggit ng mga tao. Ang mga tao ay nakatuon pa rin sa isang kaisipang inhinyero: narito ang mga bagay na kailangan nating gawin, at narito kung paano natin mararating iyon. Kung ang kaligtasan ay magiging isang isyu, malamang na gagamit din ang mga tao ng isang pamamaraang inhinyero tungkol dito.
Regulasyon, Pananagutan at ang Dilema ng Bilanggo
Jeremy Au: Isang alalahanin, mula sa pananaw ng teorya ng laro, ay ang malalaking laboratoryo ng AI sa US ay nagsisimula nang humingi ng regulasyon, upang matulungan silang i-coordinate ang kanilang pananaliksik at gawain sa hangganan, at sana ay maiwasan sila sa aksidenteng paglikha ng malware, kasama ang mga kasong pananagutan na maaaring kasunod. Kaya ang gobyerno ng US ay maaaring kumilos bilang isang regulator para sa mga kumpanyang ito sa US.
Pero ang malaking alalahanin, at sa palagay ko iyon ang tinatalakay ni Trump, ay kung ikokoordina mo ang isang paghina sa panig ng Amerika, maaaring maabutan ng mga laboratoryo sa hangganan ng Tsina ang mga Amerikano. Kaya, walang kasunduan. Para itong isang dilemma ng mga bilanggo, kung saan ang lahat ay napipilitang umunlad nang mabilis hangga't maaari dahil kailangan nilang makipagkumpitensya sa isa't isa.
Jianggan Li: Talaga bang nag-aalala siya na makahabol ang mga modelong Tsino, o ginagamit lang niya iyon bilang isang mensahe na mas madaling maunawaan at mas madaling iparating para sabihin sa mga tao, "Hindi, hindi ako babagal. Hindi ako magsasabatas"?
Sinusubaybayan ko ang diskurso ni David Sacks, na nagpapayo kay Trump tungkol sa AI at crypto policy. Malinaw ang kanyang pananaw. Sabi niya, lahat ng frontier labs na ito ay mga for-profit na korporasyon, at lagi niyang binabanggit ang regulatory capture. Sa tingin ko, nagsagawa kami ng poll, at iniisip ng karamihan na regulatory capture din ito.
Sa tingin niya, ang mga pananagutang pangkomersyo kung sakaling magkamali ang mga modelo ng AI ay sapat na para mapilitan ang mga kumpanyang ito na mas seryosohin ang kaligtasan. Kaya kung gusto ng isang nangungunang laboratoryo na bumagal, desisyon nila iyon para sa komersyo dahil sa mga potensyal na pananagutan, at sa tingin niya ay sapat na iyon.
Litigasyon Laban sa Presyon ng Lipunan
Jianggan Li: Ang tanong, pagdating sa Tsina, ay ang Tsina ay walang ganitong uri ng legal na sistema upang maayos na itatag ang mga pananagutang pangkalakalan na maaaring mayroon ang mga modelong developer, o anumang kumpanyang nagtatayo ng kritikal na imprastraktura. Hindi ito isang sistema kung saan mahalaga ang litigasyon. Ito ay isang sistemang nakabatay sa panlipunang presyon at kahihiyan, mas hindi katulad ng Japan, ngunit gayunpaman.
Kung ang isang kompanyang Tsino ay gagawa ng isang bagay na lumalabag sa interes ng mga tao, ito ay aatakehin online, at ang gobyerno ay magpapadala ng imbestigasyon. Malinaw na mas ekstrem ang Japan. Yuyuko sila, hihingi ng tawad, at sa matinding mga kaso, magpapakamatay sila.
Pero sa esensya, ito ay ang parehong uri ng mga pamantayang kultural at panlipunan na ginagamit upang pigilan ang mga nangungunang manlalaro sa paggawa ng isang bagay na sukdulan, o sa pagpapahintulot na mangyari ang isang bagay dahil sa kawalan ng pangangasiwa. Ngunit sapat na ba iyon para sa panahon ng AI? Hindi pa iyon nasusubukan, kaya hindi ko alam.
Jeremy Au: Kaya ang ipinahihiwatig mo ay kung walang mga kasong may kinalaman sa pananagutang pangkomersyo, na isang mekanismo ng pribadong pagpapatupad ng batas, ang estado sa Tsina ay malamang na magkakaroon ng mas aktibong papel sa regulasyon kaysa sa US. Iyan ba ang estadong pangwakas na inilalarawan mo?
Jianggan Li: Hindi ko alam kung ano ang pangwakas na estado, pero malamang maaari mo itong imodelo. Alam mo kung sino ang mga kalahok, at halos alam mo na ang kanilang mga limitasyon, legal man, panlipunan, kultural o organisasyonal. Pagkatapos ay maaari mong imodelo kung anong uri ng mga desisyon ang gagawin sa anong uri ng mga senaryo. Sa tingin ko kahit ang isang simpleng ChatGPT chat ay maaaring imodelo iyon.
Sumasang-ayon ang Lahat na Ito ay Isang Bula
Jeremy Au: Ang nakakatuwa ay nakikita rin natin ang maraming humanoid robot na talagang kumikilos. Noong nakaraang beses ay pinag-usapan natin ang tungkol sa mga humanoid game, at ang ilan sa mga puna ng mga tagapakinig ay: ano ang aktwal na antas ng pag-unlad sa Tsina tungkol sa mga humanoid robot at sa larangan ng robotics?
Ang mabilis kong sagot ay tila mas marami ang mga humanoid robot na nagagawa sa Tsina kumpara sa ibang bahagi ng mundo. Iyan ang isang punto. Pangalawa, mas malalim ang bilang ng mga supplier at tagagawa sa Tsina. Pero gusto kong malaman kung ano ang masasabi mo tungkol sa bilis ng paggawa nito sa Tsina.
Jianggan Li: Ilang bagay. Una, kinikilala ng lahat na mayroong bula. Noong nakaraang linggo, binisita ko ang humigit-kumulang limang kumpanya na gumagawa ng mga humanoid robot, at tatlong mamumuhunan na nakatuon sa larangan ng AI, maging ito man ay malalaking modelo ng wika o mga embodied AI. Sumasang-ayon ang lahat na napakaraming pamumuhunan sa mga humanoid sa ngayon. Sa kalaunan, hindi na kailangan ng merkado ang napakaraming manlalaro, o ang napakaraming taong nagsasaliksik tungkol dito.
Pero masasabi rin iyan sa lahat ng bagay, di ba? Mga solar panel, EV at iba pa. Una, lilikha ka ng isang napaka-kompetitibong kapaligiran, pagkatapos ay magsisimula itong pagsama-samahin, at ang mga natitirang manlalaro ay magiging napaka-kompetitibo. Sa tingin ko, ang mga humanoid robot ay nasa maagang yugto pa lamang ng kurbadang iyan.
Hindi Hardware ang Salik na Naglilimita
Jianggan Li: Mula sa teknikal na pananaw, marami sa kanila ang nagpakita sa akin na ang hardware ay sapat na ang abante. Nakita na natin ang mga aso, ang mga totoong humanoid, ang mga braso, ang mga mahusay na kamay. Marami sa kanila ang nagsasabing ang hardware ay makakagawa na ngayon ng higit pa kaysa sa pinapayagan ng software at mga algorithm.
Halimbawa, hindi ako sigurado kung napanood mo na ang live stream ng Figure, ang Amerikanong humanoid robot company, ng isang robot na nag-uuri ng mga parcel. Sa totoo lang, parcel induction ito. Maraming e-commerce parcel ang pumapasok, at kailangan mong paghiwalayin ang mga ito para makarating sa belt para ma-scan at maproseso nang maayos. Napakasimple lang ng gamit nito.
Ipinakita ng Figure na kaya nila itong gawin sa bilis na, kung tama ang pagkakatanda ko, 1,300 parsela kada oras. Sa China, sa mga kumpanyang nakita namin, tatlo ang kayang gawin iyon ngayon, sa bilis na nasa pagitan ng 1,200 at 1,600. At ang nakakatawa ay nagawa iyon ng ilan sa mga kumpanyang ito sa pagtatapos ng nakaraang taon.
Jeremy Au: Wow. Ano?
Jianggan Li: Kaya nilang gawin iyan. At isang kumpanya pa nga ang nakapag-deploy, sa palagay ko, ng 300 sa kanilang mga robot sa aktwal na produksyon, sa iba't ibang linya ng pag-uuri ng iba't ibang kumpanya. Nangyari ang lahat ng ito sa huling tatlong kwarter.
Nakausap ko ang mga inhinyero. Tiwala sila na sa loob ng isang taon ay maitataas nila ang rate mula 1,200 kada oras patungong 2,200. Tinanong ko, "Ano ang naglilimita sa iyo?" Sabi nila, "Hindi ang hardware." Mabilis ang mga kamay, ang mga motor, at iba pa. Ito ang software. Kailangan mong kilalanin kung ano ang naroon, at kailangan mong gabayan ang robot na gawin ang tama. Medyo matagal pa rin ang loop na iyon. Tulad noong mga unang araw noong nakausap namin si Claude, mabagal ito. Ngayon ay mas mabilis na.
Sa Loob ng Bodega
Jeremy Au: Nakakatuwa 'yan, dahil kaibigan ko talaga ang co-founder ng RightHand Robotics, na sa palagay ko ay isang startup na nakabase sa MIT, Boston, mula pa noong 2015, 2016. Kahit noon, gumagawa na sila ng pinakamahusay na sistema ng pagpili ng mga empleyado.
Karamihan sa mga tao ay hindi alam kung ano ang nangyayari sa isang bodega. Isang malaking trak ang dumating, at ang lalagyan nito ay epektibong ibinababa sa mga basurahan. Ang mga basurahan ay nakapatong sa malalaking patayong istante, at kapag inilabas na ang mga ito, maaaring nasa loob pa rin ng mga pakete ang mga ito. Kailangan itong buksan, at pagkatapos, kapag ang isang kostumer ay umorder, ewan ko ba, ng tatlong itlog, limang laruan at isang libro, lahat ay kailangang pagbukud-bukurin sa mga pakete at pagsama-samahin.
Jianggan Li: Oo.
Jeremy Au: May Amazon sa isang dulo, sa ibaba sa antas ng item. Pero para sa maliliit na distributor, may ilang antas ng mga pallet at iba pang mga bagay. Kaya ang pagpili ay talagang mahirap, at ito ay isang trabaho ng tao.
Ang natutunan ko mula sa mga co-founder ay ang hirap talaga ng labor management, dahil umaabot sa 50% ang absenteeism. Ito ay mga blue-collar day jobs, mayroong absenteeism, at patuloy na dumarating ang mga bagong tao na kailangang sanayin. Kaya ang workforce management ay talagang hindi madali.
Ginagawa nila ang pagpili ng piraso, gamit ang computer vision at suction. Noong panahong iyon, ang mga Tsino ang gumagawa ng malalaking bagay na pang-movement: ang mga trak, ang malalaking lifter. Maaaring Amerikano o Tsino ang mga tatak na iyon, ngunit ang mga Tsino ang gumagawa ng malalaking bagay. Nakakatuwa na sinasabi mo ito sa akin ngayon, dahil parang ang mga Tsino ay kumpleto na, lahat sa isang bagay, dahil ngayon ay kaya na nilang gawin ang lahat ng ito.
Mga Forklift, Suction at Mahusay na mga Kamay
Jianggan Li: Sa mga kaso ng paggamit sa bodega, marami na akong nakita mismo. Halimbawa, ang mga autonomous forklift ay medyo advanced na sa Tsina. Nakakita na kami ng mga lugar kung saan 60 o 70 forklift ang tumatakbo nang walang mga taong nagpapatakbo, at iyon ay talagang kahanga-hanga.
Mayroon ding ilang mga kompanyang Tsino na gumagawa ng mga unmanned forklift sa Tsina para sa pandaigdigang pamilihan. Ang nangungunang kompanya ay ang Hikvision, ang kompanyang gumagawa ng seguridad ng CCTV at nasangkot sa problema sa mga regulator at pandaigdigang politika. Nasa listahan sila ng mga parusa sa US, EU at sa iba pang lugar. Ngunit naroon ang pinakamahusay na teknolohiya, naroon ang supply chain, at maraming tao ang gumagawa nito.
Sa pagpili, oo, maraming kumpanya rin ang gumagawa niyan. Nariyan ang Hai Robotics, na nakapagtayo na ng maraming use case sa US, at sinusubukan nilang magtayo ng pabrika sa Atlanta sa kasalukuyan.
Mayroong iba't ibang mga paniniwala sa pagpili ngayon. Iniisip pa rin ng ilan na ang pagsipsip ay kalaunan ay malulutas ang karamihan sa mga pangangailangan. Sinasabi naman ng iba na mas mahusay ang mahusay na mga kamay, dahil kaya nilang hawakan ang maraming sitwasyon kung saan ang mga bagay ay hindi pantay-pantay. Halimbawa, hindi mo kayang sipsipin ang itlog, hindi ba?
Ang mga Tailwind ng Tsina at ang Mamimili na Napipilitan sa Gastos
Jeremy Au: Oo. Sa totoo lang, humanga ako sa robotics ng RightHand noong 2015, 2016. Napakaganda at napakagaling ng teknolohiyang ito.
Ngayong napaisip mo na ako, ano ang mga tailwind para sa mga Tsino? Una sa lahat, mayroon silang malaking domestic manufacturing at factory base, na isang malaking domestic market, hindi lamang para sa kanilang sarili kundi pati na rin para sa export-oriented. Kaya mayroong magandang tailwind doon.
Pangalawa, malinaw na mayroon na sila ng mga naunang robot at mas malalaking robot sa bodega, ang mas malalaking makinarya. Nagbibigay ito sa kanila ng all-in-one cross-selling vector para mas marami silang maibenta.
At pangatlo, siyempre, mayroon silang kalamangan sa pagtaas ng suplay sa mga tuntunin ng gastos at produksyon. Kaya mayroon kang lahat ng magagandang tailwind para sa industriya ng robotics at warehouse picking ng Tsina. Napaisip ako kung ano ang mga bentahe sa istruktura ng Amerika.
Jianggan Li: Ang bentahe sa istruktura ay marami sa mga robot na Tsino ang walang access sa merkado ng US.
Pero sa Tsina, may isa pang istruktural na salik sa panig ng demand. Lahat ng mga customer ay nahaharap sa matinding pressure sa gastos dahil nagkokompetensya sila sa isa't isa. Sa ilalim ng ganitong uri ng pressure, gagawin nila ang lahat para makatipid sila sa gastos.
Hindi sila katulad ng mga kasalukuyang kompanya sa US o Europeo, na kailangang dumaan sa mahabang proseso para mapatunayan na ligtas ang isang bagay, suriin ang mga kredensyal ng supplier, abutin ng ilang buwan para maidagdag sila sa listahan ng supplier, at pagkatapos ay dumaan sa mahabang negosasyon. Maraming kompanyang Tsino ang nagsasabing, "Sige, meron ka nito. Mayroon kaming use case. Maaari ba kaming magdala ng sampung robot para subukan?" Maraming kompanyang Kanluranin ang gumagawa ng ganitong uri ng pagsubok sa mga innovation center, ngunit maraming kompanyang Tsino ang handang gawin ito sa mismong linya ng produksyon.
Malinaw na kapag sinimulan ng isang kumpanya na gawin iyon, maaari itong magkamali. Ngunit kapag naging maayos ang takbo nito, mabilis silang makakapag-scale up. At kapag nakita iyon ng mga kakumpitensya, sinasabi nila, "Naku, sige, mas mahusay na ngayon ang kumpanyang ito kaysa sa akin, kaya kailangan ko ring gumawa ng paraan." Ang ganitong uri ng pressure sa kompetisyon ay mas mabilis na nagtutulak sa pag-aampon.
Kinopya sa loob ng Tatlong Buwan
Jeremy Au: Iyan ay patuloy na isang tema. Minaliit ng mga tao kung gaano kalaki ang kompetisyon sa komersyal na espasyo ng Tsina, at kung gaano kalaki ang inobasyon na itinutulak nito. Karamihan sa mga tao ay tinitingnan ito bilang isang top-down, inisyatibo na pinamumunuan ng gobyerno.
Jianggan Li: Oo. Ang gobyerno ang nagbibigay ng seed money, espasyo at iba pa, ngunit sa kalaunan, ang mga kumpanyang ito ay kailangang mabuhay nang mag-isa, at nakikipagkumpitensya sila sa iba na malamang na nakatanggap ng parehong paunang subsidy mula sa gobyerno. Hindi ito isang magandang lugar, dahil kahit na nakapagtayo ka na ng isang bagay na tunay na kahanga-hanga, palagi kang natatakot na may ibang mangongopya nito sa loob ng tatlong buwan.
Soberanya at ang Upstream Supply Chain
Jeremy Au: Tama ka rin na kung ikaw ay isang pabrika o tagagawa sa US, kailangan mong maging maingat tungkol sa pagsunod at cybersecurity. Ito ay mahahalagang asset: mga bodega, supply chain, daungan. Sa isang mundo kung saan nais ng mga bansa na maging soberanya at malaya, sa palagay ko ang merkado ng US ay malamang na kailangang tumuon sa pagbili ng mga robotics ng US.
Iyan ang magiging tema para sa maraming hardware startups. Kung ito ay may kaugnayan sa pambansang seguridad, o may potensyal na maging isang kahinaan sa isang pandaigdigang supply chain, maaaring utusan kang manatili sa iyong linya.
Jianggan Li: Sa tingin ko ang ikinababahala ng US ay ito. Siyempre, makakagawa ka ng mga robot, at ang US ay may mga kahanga-hangang software engineer na kayang bumuo ng mga algorithm. Ngunit noong nakikipag-usap ako sa mga kumpanya ng humanoid robotics sa China, marami sa kanila ang nagsabing sila mismo ang bumubuo ng kanilang mga robot, dahil ang mga motor, braso, kamay at iba pa ay pawang mabibili sa makatwirang halaga.
Kaya sa supply chain na ito, dumadaan tayo sa ilang patong. Hindi lang natin pinag-uusapan ang mga kumpanyang kalaunan ay gagawa ng robot. Pinag-uusapan natin ang lahat ng mga kumpanyang tatlo o apat na patong pataas, na nagsusuplay ng iba't ibang bagay na nagpapatupad nito. Ang patong na iyon ay isang bagay na hindi pa natin nakikita nang malawakan sa US.
Mayroon kang mga kahanga-hangang kumpanya tulad ng Figure, at ang mga kumpanya ng robotics na nabanggit mo, ngunit mayroon ba silang sapat na lalim sa upstream upang payagan ang iba't ibang uri ng mga kumpanya na subukan at ulitin nang mabilis? Iyan ay isang tanong na marahil ay nararapat pang imbestigahan.
Jeremy Au: At iyan ang tanong na kailangan naming tugunan pa sa aming susunod na episode, habang ang industriya ay umuunlad at tumatanda. Kaugnay niyan, magkikita tayo muli, Jianggan, at magkikita tayo muli sa susunod.
Jianggan Li: Oo, magsaya.
