与 gita sjahrir 讨论 12b pertamina 腐败案、公腐败案、公 危机与政府政策风险以及能源市场改革 - e546

Si Gita Sjahrir , Senior Advisor sa TBS Energi Utama, at si Jeremy Au ay nag -uusap tungkol sa pagiging kumplikado ng pamamahala sa korporasyon at pananagutan sa loob ng mga umuusbong na merkado. Napag -usapan nila ang iskandalo ng efishery, ang kaso ng katiwalian ng pertamina, at ang mas malawak na mga implikasyon para sa paglago ng ekonomiya at tiwala ng mamumuhunan.

1. Ang namumuhunan dahil sa sipag: Itinampok nina Gita at Jeremy ang pangangailangan ng mga namumuhunan na lumampas sa mga ulat sa pananalapi at magsagawa ng mga on-ground na pag-audit upang makita nang maaga ang pandaraya.

2. Epekto ng pandaraya: Napag -usapan nila kung paano ang pandaraya ay hindi lamang nagpapalaki ng mga pinansyal ngunit din ang demotivate ang mga koponan sa pamamagitan ng pagbabawas ng pagkadali para sa mga pagpapabuti sa pagpapatakbo.

3. Founder Accountability: Binibigyang diin nila na habang ang mga namumuhunan ay may papel, ang mga tagapagtatag ay sa huli ay may pananagutan para sa pamamahala sa korporasyon at pamunuan ng etikal.

4. Mga panganib sa pagpapahalaga: Ang mataas na maagang pagpapahalaga ay lumikha ng hindi makatotohanang mga inaasahan, na ginagawang mas mahirap para sa mga startup upang maihatid ang napapanatiling paglago.

5. Pamahalaan at Pampublikong Papel: Ang mga mamamayan ay lalong nagtutulak para sa mga kahihinatnan sa mga kaso ng katiwalian, tulad ng nakikita sa iskandalo ng pertamina.

6. Fuel Subsidies kumpara sa Pag -aampon ng EV: Sinuri nila kung paano pinabagal ng mga subsidyo ng gasolina sa mga bansa tulad ng Indonesia at Malaysia ang pag -aampon ng de -koryenteng sasakyan at pagiging mapagkumpitensya sa merkado.

7. Ang Gastos ng Mahina Komunikasyon: Ang mga gobyerno na hindi malinaw na makipag -usap sa mga pagbabago sa patakaran, tulad ng mga pagbawas sa subsidy, ay maaaring mag -trigger ng pampublikong backlash at kawalan ng katiyakan sa ekonomiya.

8. Mga Strategic Energy Transitions: Nagtalo sila na ang Timog Silangang Asya ay nangangailangan ng isang phased, maayos na paglilipat patungo sa napapanatiling enerhiya upang matiyak ang pangmatagalang katatagan.

---

(01:05) Jeremy Au: Hoy Gita, kumusta ang buhay?

(01:07) Gita Sjahrir: Mabuti ako. Kumusta ka?

(01:08) Jeremy AU: Oo. Sa tingin ko ito ay isa pang linggo, isa pang buwan. At ang iyong huling yugto ay napakapopular sa mga tuntunin ng pagtalakay sa efishery dynamic.

Sa palagay ko maraming tao ang pinahahalagahan na direktang tinutugunan mo ang mga katanungan at komento ng mga tagapakinig.

(01:22) Gita Sjahrir: Maraming salamat. Upang maging patas, lagi akong maaasahan sa mga netizens ng Indonesia upang magbigay ng talagang nakakaaliw na mga komento.

.​​

(01:37) Gita Sjahrir: Tama. Sa palagay ko ang isang talagang malaki na patuloy na sinasabi sa akin ng mga tao ay tinalakay namin kung paano ang GPS talaga ay bahagi ng tela ng buong ekosistema na ito at ang mga namumuhunan ay may pananagutan din na tiyakin na ang mga kumpanya ay may mahusay na pamamahala sa korporasyon, na bumaba rin tayo sa antas ng mga katutubo upang maunawaan ang aming mga numero ng pag -audit. Kaya hindi na sapat na upang tumingin lamang sa mga papel na ibinibigay ng isang kumpanya, ngunit kailangan din nating bumaba sa mga katutubo at talagang suriin sa lupa. Kaya, halimbawa, sinabi nila na mayroong ilang mga sensor at sa eishery na hindi kahit na na -install. At ito ay isa sa mga bagay na iyon, sa palagay ko, kung kailangan mong gawin ang hamon ng pagpunta sa lugar, tulad ng pagpunta sa site at pisikal na pagsuri, "Hoy, mayroon bang sensor dito?" Iyon ay maaaring maging kapaki -pakinabang sa bahagi ng pag -awdit. Ngunit muli, sa palagay ko marami ito ay tulad ng, ito rin ang hamon ng hindi kahit na pag -uusapan ang tungkol sa pag -awdit, ngunit ito rin ang hamon ng pagsuri sa mga operasyon sa isang bansa na, ang isa, ay mayroon pa ring pagbuo ng imprastraktura, ngunit din, dalawa, napakalaki at napakalaki at napaka, napaka -heograpiya na desentralisado.

(02:50) Jeremy AU: Oo.

Alam mo, sa palagay ko ang isang pagmuni -muni na mayroon ako mula noon ay ang isa sa mga problema sa pandaraya sa accounting ay binabawasan nito ang mga insentibo para sa iyo bilang isang kumpanya na talagang mapabuti, di ba? Dahil kung gusto mo, pagdurog ito, 2x, dahil nag -aalsa ka ng mga kita, kung gayon walang natural na mekanismo na pisilin ang iyong koponan upang itulak nang mas mahirap, upang ayusin ang mga pagkakamali, linisin ang mga bagay -bagay, dahil magiging tulad ko ng 2x na paglaki para sa taon, kung ang lahat ay hindi naglalagay sa labis na 20%. Kaya't sa tingin ko ang isa sa mga problema na ang mga tagapagtatag na uri ng bagay na tulad ng, hey, na maaari silang lumala, Magiging pareho pa rin tayo.

.​ ​Pinag -uusapan natin, sabihin natin, ang mga tagapagtatag lamang na may hamon ng, oh, paano ko mai -set up ang lahat ng imprastrukturang ito, ngunit pagkatapos ay kailangan kong habulin ang paglaki at kailangan kong gawin ang lahat ng mga bagay na ito. Kung gayon ito ang dahilan kung bakit patuloy kong paalalahanan ang mga tagapagtatag na, mga tao, technically ang iyong mga namumuhunan ay hindi iyong boss. Tulad ng sa, sa huli, kung hindi ka nagsasagawa ng isang bagay at mga bagay na gulo, nasa iyo ito. Tulad ng nais mong ituro ang daliri at sabihin na 100% ang kasalanan ng namumuhunan, ito ay talagang isang kombinasyon ng maraming mga elemento, ngunit ikaw pa rin ang pangunahing manlalaro. Ikaw pa rin ang pangunahing artista. At sa palagay ko kung bakit, bilang isang tagapagtatag, napakahalaga na alagaan muna ang iyong sarili. Unahin ang iyong sariling pamamahala sa korporasyon dahil sa huli, kung ang mga bagay ay nahuhulog, kinamumuhian kong sabihin ito, oo, ikaw, maaari mong tapusin ang pagiging isang talagang masamang lugar, at napakahirap para sa iyo na ilipat ang sisihin at sabihin, "Oh, hindi, ang, 100 porsyento akong walang kasalanan. Ito ay kasalanan ng ibang tao."

At doon tayo naroroon. Kaya ang isa pang bagay na nangyayari sa maraming mga tagapagtatag na napagtanto ko rin at nakakakuha ako ng tunay na puna mula sa mga tagapagtatag ay, paano kung hindi natin nais na gawin o gusto, wala tayong masamang hangarin, ngunit talagang masama lang tayo sa tulad ng pagkuha ng data dahil marami lamang ang data. At pagkatapos ay nais mo ang teknolohiya sa tuktok ng data na iyon, na nagkakahalaga ng pera. At ang aming landas ay tulad ng isang tiyak na halaga. At tulad ko, "O, hindi. Super maunawaan ang lahat ng mga bagay na iyon dahil naranasan ko na sa nakaraan," na nais mo ang napakataas na uri ng uri ng pagsusuri ng data. Wala akong badyet para dito, ngunit nais mo rin akong palawakin? At sa palagay ko iyon ang bahagi kung saan mahalaga din na makipag -usap nang mabuti sa iyong mamumuhunan, ngunit alam din kung saan mo iguhit ang mga hangganan kung saan sinabi mong pisikal na imposible para sa akin na gawin ang A, B, C, D, E kasama ang halagang ito ng landas. Sa halagang ito ng timeline at pagkatapos ay makamit ang kakayahang kumita sa 12 buwan, tulad ng lahat ng mga ito ay sobrang duper, napakahirap. At kung nais mong mamuhunan nang higit pa sa akin upang magawa ang mga bagay na ito, gawin natin ito. Ngunit narito ang mga bagay na marahil ay dapat nating ituon, a, b, c. at maging matapat, ang imprastraktura at pamamahala sa korporasyon ay dapat na isang malaking bahagi nito.

(06:00) Jeremy AU: Oo. Kaya sa palagay ko mayroong ilang mga pag -unlad din na mga kaso. Kung gayon sa palagay ko ang dalawa sa kanila ay ang isa ay ang epekto sa pananalapi sa natitirang bahagi ng kumpanya, kung gayon ang dalawa ay ang mga tagapagtatag ay talagang naglabas ng isang pahayag sa publiko tungkol sa kanyang papel. Kaya mayroong dalawang bagay. Kaya hayaan mo akong uri ng tulad ng, ibalik ang mga katotohanan dito. Ito ay mula sa aming huling talakayan, sa palagay ko ang mga namumuhunan na nagtalaga ng FTA Consulting, na siyang forensic auditor na manguna sa kumpanya.

At talaga silang nagpasya na ihinto ang 98% ng mga manggagawa. Kaya mula sa 1,500 tungkol sa 200 mga tao at mas kaunti at napagpasyahan nila na ang kumpanya ay komersyal na hindi maikakaila. Kaya isasara nila ang mga operasyon, ibenta ang IP. At ang pagtatapos ay ang mga namumuhunan ay mababawi lamang ng mga walong hanggang sampung sentimo sa isang dolyar. Kaya nangangahulugan ito na ang efishery ay mawawala nang epektibo bilang isang kumpanya. At sa palagay ko marahil ay may katuturan dahil sa akin, ito ay tulad ng dami ng pagtagas at pandaraya ay halos daan -daang milyong dolyar sa mga nakaraang taon. Kaya sa tingin ko lang na mayroon ka ring pagkawala ng tiwala sa customer at moral ng empleyado. Sa palagay ko ay maaaring maging tulad nito, tawagan natin ito sa isang araw at magpatuloy.

(07:05) Gita Sjahrir: Oo. Isang bagay bagaman, na talagang natutunan ko ang tungkol sa kasong ito at mula lamang sa aking nakaraang background bilang isang mamumuhunan at pagkatapos ay isang tagapagtatag ay napakahalaga, lalo na sa mga umuusbong na merkado, upang laging tanungin kung anong mga pag -aari ang pagmamay -ari ko? Kaya bilang isang tagapagtatag ay laging nagtataka, ano ang pagmamay -ari ko? Kaya halimbawa, ang efishery ay hindi nagmamay -ari ng mga isda. Kaya kung ano ito? Kung sasabihin mo ang teknolohiya, pagkatapos ay maging brutal na matapat, tulad ng, gaano kahalaga ang teknolohiyang ito? O ang teknolohiyang ito ay karaniwang isang simpleng pag -upgrade lamang sa isang tanong ng interface ng gumagamit upang maging mas madali ito? Talagang tanong kung gaano kadali ang kopyahin ang teknolohiyang iyon, o kung gaano kadali ang pagpapatupad ng teknolohiyang iyon. At pagkatapos kung maaari kang makakuha ng mas mataas kaysa sa, kung maaari mong sabihin, "Oh, ito ay talagang lakas ng tatak," pagkatapos ay maging brutal na matapat din tulad ng, gaano kalakas ang tatak na ito? Gaano kahalaga ang tatak na ito?

.​ ​Mayroong talagang marami sa kanila kung saan nakagawa sila ng isang pangalan para sa kanilang sarili dahil sa isang kumbinasyon ng mga nakamit na magkaroon ng isang napaka, napakalakas na tatak. Ngunit pagkatapos ay muli, ito ay tulad ng aking pangwakas na tanong. Ito ay tulad ng, okay, ano ang pagmamay -ari mo? Tulad ng kung anong mga pag -aari ang mayroon ka at gaano kahalaga ang mga ito? At pagkatapos ay magtanong kung nais mong itulak ang iyong pagpapahalaga na napakataas. At ito ay napakalaki dahil maraming tao ang palaging nagpapalagay ng mas mataas na pagpapahalaga, mas mahusay ka. Hindi palaging, dahil ang mas mataas na pagpapahalaga, lalo na sa isang maagang yugto, ikaw ay may pananagutan. Kaya kung sasabihin mo at i -claim, "Oh my gosh, tingnan mo ngayon hanggang sa $ 500 milyon," at ang iyong kita ay tulad ng isang milyon o mas kaunti, talagang tanungin ang iyong sarili, okay, sigurado. Maaari ka bang makakuha ng $ 500 milyon na halaga, hindi pagpapahalaga sa x halaga ng oras? Dahil responsable ka para doon at iyon ay karaniwang kapag iniisip mo ang mga bagay na nahihiwalay. Karaniwan kapag ang mga bagay ay umabot sa isang napakataas na antas nang napakabilis at ang mga inaasahan ay hindi lamang tumutugma sa kung ano ang maaaring gawin ng kumpanyang iyon.

.​ ​At pagkatapos, ang kalaban ay tulad ng, "Paano kung ilalabas mo ang perang ito?" At ang tao ay sobrang pissed at ito ay tulad ng, "Oh aking Diyos, iyon ang solusyon."

(09:36) Gita Sjahrir: Gusto ko talaga ang episode na iyon. Ako ay isang tagahanga ng Silicon Valley talaga.

.​ ​Ang isa ay, humingi siya ng tawad sa sitwasyon at nagpahayag ng panghihinayang sa epekto sa mga empleyado, bukid, at mga stakeholder at kinikilala niya ang kalubhaan ng mga paratang ngunit hindi umamin sa anumang personal na pagkakamali. Dalawa ay, sinabi niya na bumalik siya sa Bandung upang suportahan ang mga dating empleyado at magsasaka ng isda. At pagkatapos ay tatlo ay nais niyang muling itayo ang tiwala at ang mga apektado ng kabiguan ng efishery. Kaya, iyon ang kanyang pahayag. Anumang mga saloobin, Gita?

.​ ​Hindi talaga ako. Siguro susundan niya tulad ng iba pang mga tagapagtatag na hindi gumanap. Ipaalam lang sa akin na gumanap nang maayos, at maaaring mag -bounce pabalik, ngunit napakarami ng pagba -bounce pabalik ay upang lumikha ng tiwala sa iyong merkado, tiwala sa iyong mga namumuhunan na pinagkakatiwalaan, ang mga taong nagtatrabaho para sa iyo at suportado ka hanggang ngayon. At sa palagay ko sinusubukan ko lang maunawaan ang bahagi kung nasaan ito, "Narito ang ulat ng pag -audit," at ang bahagi kung saan sinabi mo, "Oh, kakaiba iyon. Wala akong ideya. Walang nangyari." Sinusubukan kong maunawaan, tulad ng, sa palagay ko mayroong isang puwang doon. At hindi ko alam, marahil ito ang kanyang idealismo. Siguro nakakalayo lang ito sa responsibilidad. Hindi ko alam. At hindi ko masabi, ngunit isang araw kailangan lang niyang harapin ang ulat ng pag -audit, di ba? At tulay na agwat sa pagitan ng kanyang pag -unawa sa kung ano ang sa palagay niya ay ginagawa at pagpapatakbo ng kumpanya at ang literal na mga katotohanan. Kaya, sa huli, ito ang kanyang buhay. Ito ay, nasa sa kanya kung paano niya nais na harapin ang mga katotohanang ito.

.​ ​Pangalawa, may mga ulat na nagmumungkahi na ang mga awtoridad ng Singaporean ay maaaring mag -imbestiga sa kanya sa mga korte ng Singapore, iyon ang numero ng dalawa. At pagkatapos, kaya ang tanong ay kung, ang Temasek at iba pang mga namumuhunan sa paglago ay dadalhin ito sa korte, di ba? Sa palagay ko iyon ang susunod na isyu. At pagkatapos ng huling bagay ay kung ang Singapore ay gumawa ng isang pagpapasya, pagkatapos ay payagan ng sistema ng korte ng Indonesia ang pagpapatupad at extradition sa kanya sa Singapore, di ba? Kaya sa palagay ko ay maaaring, sa kauna -unahang pagkakataon para sa pandaraya ng tagapagtatag sa Timog Silangang Asya, ilang antas ng mga kahihinatnan, ngunit sa palagay ko, hindi natin alam. Ibig kong sabihin, marami pa rin ang mga hakbang pasulong.

(12:30) Gita Sjahrir: Oo, ang ibig kong sabihin, ngunit ang ilang antas ng pananagutan ay marahil ay tatanungin sa kasong ito. Dahil lamang sa hindi kapani -paniwalang epekto nito ay hindi lamang sa Indonesia, marahil ang buong Timog Silangang Asya, kung saan mas mababa ang tiwala ng mamumuhunan ngayon. At muli, bumalik ito hindi lamang sa iyong panuntunan ng batas, kundi pati na rin ang pagpapatupad ng lahat ng tulad ba ay talagang pinipigilan mo ang mga tao? Ang mga tao ba ay pinarusahan o nakakakuha ng mga kahihinatnan ng kanilang mga aksyon? At ang lahat ng bagay para sa mga namumuhunan. Kaya hindi ko alam kung ano ang mangyayari sa taong ito. Lubos kong naiintindihan din kung bakit sasabihin niya na hindi niya alam ang anumang maling paggawa, ngunit muli, sa palagay ko ay tatanungin ang ilang antas ng pananagutan.

(13:14) Jeremy AU: Oo. Sa palagay ko si Michael Smith Jr., na nasa Oracle at naging isang naunang panauhin sa podcast na ito, sa palagay ko ay tinanong ko kamakailan at sinabi, "Hoy, kung hindi natin nakikita ang hustisya na kriminal sa kamalayan na tulad ng mga kahihinatnan na iyon o ang ilang katumbas na pag -uugali sa buong sistema. Ang mga tagapagtatag na napatunayang nagkasala ng aktwal na pandaraya ay mayroon lamang isang reputasyon sa lipunan o pagkawala at maaaring lumayo dito sa pamamagitan lamang ng paglipat sa ibang bansa, na epektibo at nagsisimula, kung gayon ito ba ay talagang isang malaking pagkabagabag sa mga tagapagtatag sa hinaharap? "

.​ ​Okay. Oo. Okay. Maaari nating pag -usapan ang buong araw tungkol sa kung kanino ang kasalanan ay kung ano. At naniniwala ako na ang buong ekosistema sa isang paraan ay may mga pagkakamali na lumilikha ng mga kaduda -dudang mga sitwasyong ito, ngunit sa pagtatapos ng bahaghari, kailangan mong magkaroon ng ilang uri ng pananagutan, tulad ng ilang uri ng kinahinatnan, dahil kung hindi, palagi kaming nasa mababang kapaligiran ng tiwala na ito.

.​ ​Alin ang kung nakalista ka sa amin bilang isang kumpanya, ang NASDAQ o New York Stock Exchange, kung gayon ang SEC bilang ahensya ng pagpapatupad ay maaaring sundin ka at kailangan nilang mag -extradition ng mga kasunduan at lahat ng bagay upang hilahin ang mga tao, di ba? Kaya sa palagay ko hinila nila ang isang bungkos ng mga tagapagtatag ng crypto, SBF mula sa kung ano man sila. At sinabi lang ng lahat, "Alam mo kung ano, America, maaari mong kunin ang taong ito dahil papayagan ka namin." At sa tingin ko mayroong piraso kung saan ito ay ipinatupad ng gobyerno nang direkta nang hindi nangangailangan ng mga VC na ihabol ang tagapagtatag. At sa palagay ko ay tulad ng crux ng isyu na mayroon tayo ngayon, na kung saan, sa uri ng tulad ng efishery, halimbawa, o kahit na halimbawa, Zilingo, mayroong talagang isang kinakailangan para sa isang VC at sumasang -ayon na partido na talagang gawin ang demanda, upang makakuha ng isang sistema na pupunta, kumpara sa gobyerno ng Amerika ay tulad ng sa kaso ng FTX, tulad ng, okay, nagsimula kami ng isang proseso. Hindi rin tayo naghihintay para mangyari ang demanda, di ba?

(15:28) Gita Sjahrir: Dadalhin natin sila. Oo. Sumasang -ayon ako, kung bakit, sa pamamagitan ng paraan, hindi ito umuusbong na mga merkado hanggang sa mayroon kang napaka -publiko at ginormous na mga kaso ng graft at katiwalian, na, sa pamamagitan ng paraan, kung saan, kung saan ang mga tao ay nagsasabi, oh, halimbawa, mayroon lamang tayong mga kasong ito. Kaya sa palagay ko iyon ang bahagi na nais ng merkado, at nais din ng mga namumuhunan na, ang mga tao ba ay nahaharap sa mga kahihinatnan ng kanilang sariling mga aksyon?

(16:04) Jeremy AU: Oo. Kaya pag -usapan natin ang tungkol sa Pertamina, na epektibong pambansang uri ng tagagawa ng langis at gas para sa Indonesia. Kaya katulad ng, sa palagay ko, ang Petronas sa Malaysia sa mga tuntunin ng layunin ng tulad ng pangangasiwa at pagiging naroroon. At sa gayon natutuwa akong magbigay ng isang detalye ng mataas na antas at masaya akong marinig si Gita para maipaliwanag mo pa. Kaya kung ano ang mayroon na muli, isang whistleblower ang lumitaw na katulad ng kaso ng efishery, at nagtaas ito ng mga alalahanin tungkol sa mga iregularidad sa pagkuha ng langis ng krudo at timpla ng gasolina, na isang magandang paraan ng pagsasabi na mayroong pagsisiyasat ng tanggapan ng abugado ng pangkalahatang at talaga na walang takip na pandaraya at graft at accounting na pagmamalasakit. Kaya ngayon mayroong isang malaking kaso sa korte. Gita, maaari mo bang ipaliwanag ang higit pa tungkol sa nangyari doon sa Pertamina?

(16:47) Gita Sjahrir: Oo, okay. Tulad ng, palagi akong nag -cringe sa loob at nakakaramdam lamang ako sa tuwing nangyayari ang mga kasong ito, ngunit sa palagay ko ito ang bahagi kung saan, bilang isang umuusbong na merkado, kailangan lang nating basagin ang kakila -kilabot na pamamahala. At talaga, sa kasong ito, kung saan sinabi nila na ang pang -ekonomiyang epekto ng katiwalian ay nasa daan -daang trilyon ng rupiah, na kung saan ay isang mabaliw na halaga ng pera. At karaniwang nilikha nila ang paraan ng pag -ikot na ito ng pagsasabi, "Oh, kailangan nating i -export ang langis," at dahil ngayon tayo ay nasa A, mas mababang balanse ngayon kailangan nating mag -import ng langis kung saan pinaghalo din nila ang mga langis na may mas mababang kalidad na langis at pagkatapos ay inaangkin na ito ay isang mas mataas na kalidad ng langis upang maaari silang magpataw ng higit pa ng kita sa tuktok ng iyon.

At talaga, maraming mga tao ang naaresto , sa palagay ko hanggang sa pitong ngayon kung saan sila ay mga empleyado ng pertamina, ngunit mayroon ding mga empleyado ng pribadong sektor mula sa iba pang mga kaugnay na kumpanya. At ito ay isang hindi kapani -paniwalang halaga ng pera at grafts. At nakakaapekto ito sa average na tao dahil pagkatapos ay ang average na tao, tulad ko, "Maghintay, na -pumping ko ba ang aking, kotse na may pinakamasamang kalidad ng langis sa buong oras na ito, ngunit kailangan kong bayaran ang premium na iyon?" At napakasakit kung paano patuloy na napapanatili ng Indonesia ang mga ito na masiraan ng loob at katawa -tawa na mataas na mga kaso ng katiwalian at sa palagay ko na ang dahilan kung bakit ang mga tao ay nagpo -post ng nonstop tungkol sa lahat ng mga pag -aresto at lahat ng mga mataas na ranggo ng mga opisyal na ito sa kanilang mga orange na pulis ay naaresto ang mga damit at lahat ng mga bagay na ito dahil naghihintay lamang tayo ng pananagutan. Naghihintay kami para sa isang bagay na mangyari, para maranasan mo ang mga kahihinatnan ng iyong mga aksyon.

.​ ​Kaya, ang Pertamina ay isang kumpanya na may halos $ 76 bilyon na kita, na siyang pinakamalaking negosyo ng estado ng Indonesia. At isa sa mga pinakamalaking kumpanya sa Timog Silangang Asya. At gumagamit ito ng halos 80,000 katao. At karaniwang nagpapatakbo ito sa buong chain ng halaga ng enerhiya mula sa pataas na langis at paggalugad ng gas, sa pagpino, upang tingi ang pamamahagi ng gasolina. At mayroong anim na refineries ng langis na may kapasidad na 1 milyong bariles sa isang araw. At ang halaga ng pandaraya na nabanggit mo lamang tungkol sa, $ 12 bilyong USD , ay tungkol sa 20% ng kita na iyon, depende, alam mo, kaya ito ay isang halaga ng pera na maging pangwakas. Malinaw na, $ 12 bilyon ang nangyari sa isang tiyak na bilang ng mga taon sa pagitan ng 2018 hanggang 2023. Kaya't halos anim na taon, ngunit gayon pa man, marami iyon, graft at pandaraya na sinasabing.

(19:38) Gita Sjahrir: Oo. At iyon ang dahilan kung bakit hinihiling ng lahat na maaresto ang maraming tao, hinihiling nila na bumaba ang mga tao sa hindi magandang pag -aalsa nito at magiging malaki ito para sa administrasyon, di ba? Because again, we just had an entire demonstration in Jakarta, like in the heart of Jakarta, basically asking for the government to do a better job because the people are begging for the government to, I think two things actually, not just one, do a better job because right now a lot of Indonesians are asking, hey, are these budget efficiencies, are they cutting out the right things or are they cutting out the things that are actually important, let's say education budget, to make up for other things that Hindi natin iniisip na mahalaga? Ngunit sa totoo lang isinasaalang -alang ang pangalawang bahagi, na kung saan, hey government, maaari ka bang makipag -usap sa amin nang mas mahusay? Kung sasabihin mo na wala kaming tunay na pagpuna para sa iyo, maaari mo ring ipaliwanag kung ano ang iyong ginagawa at kung ano ang epekto? O kung sa palagay mo ang epekto ay magiging mas matagal na termino, maaari mo bang ipaliwanag sa amin kung ano ang hitsura ng mas matagal na term na iyon?

At sa palagay ko ito ang bahagi, halimbawa, kung saan ang Singapore, ang gobyerno ay madalas na nakikipag -usap, di ba? Kaya sasabihin ng gobyerno ng Singapore, "Hoy guys, fyi lang, ang mga buwis ay ito sa 2027." At pagkatapos ay ipinapaalala nila sa iyo ang bawat hakbang ng paraan, at pagkatapos ay matanggap ang reaksyon o puna ng mga tao. Ang reaksyon ay isang magandang paraan ng pagsasabi nito. Ngunit ito ay higit na nakipag -usap upang ang mga tao ay talagang sumipsip at maunawaan ang mensahe. Ngunit kung ano ang nais gawin ng Indonesia, hindi talaga sila naglalagay ng isang premium sa komunikasyon sa mga tao. Kung gayon, ang isang bagong batas ay literal na bumangon sa susunod na araw, hindi ko rin ito ginagawa. Kinabukasan. At pagkatapos ng susunod na araw, tulad ng lahat, ano? Ngayon kailangan nating makipaglaban sa bagong batas na ito? Freaking out kami. Hindi kami nasisiyahan. At pagkatapos ay tulad ng gobyerno, magpahinga, ginagawa namin ito para sa iyong sariling kabutihan. At sa palagay ko iyon ang uri ng panalo na komunikasyon na maaaring mapabuti sa hinaharap. Kaya't ang isa, ang mga tao ay nakakaramdam ng higit na pag -aalaga at naramdaman nila na naririnig sila, ngunit dalawa rin, upang may mas kaunting maling pagkakamali at hindi gaanong mga pagpapalagay.

(21:59) Jeremy Au: Salamat sa paggawa ng tunog ng Singapore tulad ng pamantayang ginto para sa komunikasyon. Sigurado ako na ang karamihan sa mga taga -Singapore ay tumitingin sa Singapore bilang pamantayang tanso.

(22:06) Gita Sjahrir: Hindi, sigurado akong may mga pagpapabuti. Sigurado ako. Patay na ako sigurado. Hindi ako singaporean. Hindi ko masabi, tulad ng, hindi ko alam. Nakatira lang ako doon sa nakaraan, ngunit alam mo, ito ay mula sa aking sarili, tulad ng, napaka -limitadong mga mata ng expat.

(22:20) Jeremy AU: Alam ko. Sa tingin ko totoo ito. At sa palagay ko ginagawa ng gobyerno ng Singapore ang mga bagay na iyon. Sinasabi ko lang iyon, walang masaya na may pagtaas ng buwis sa anumang sitwasyon. Sa palagay ko kung ano ang kawili -wili, siyempre, ay kapag pinaghahambing natin ito, marahil sa kaso ng efishery, sa palagay ko mayroong ilang pagkakapareho at pagkakaiba nang napakabilis, di ba? Sa palagay ko ang una sa lahat ay sa palagay ko ay magkakaroon ng kaso sa korte dahil ito ay isang negosyo na pag -aari ng estado. Kaya sa palagay ko, ang mga taong ito ay dadaan sa sistema ng hustisya sa kriminal at korte kumpara sa palagay ko ang kaso ng efishery, na naghihintay pa rin ng isang mamumuhunan sa paglago upang pagsamahin ang kaso ng korte, di ba?

Kaya sa tingin ko iyon ang isa. Dalawa, siyempre, sa palagay ko ang malaking pagkakaiba ay ang gastos nito ay talagang sosyal sa buong bansa, di ba? Ibig kong sabihin, malinaw na ang mga pagkalugi ay puro sa mga namumuhunan sa paglago at VCS. Ngunit sa pagtatapos ng araw, ang netong kinalabasan ng pagkawala na iyon, maliban sa graft ay ginagamit upang subsidize ang isang hindi kapaki -pakinabang na modelo ng negosyo. Kaya ang mga empleyado ay nakakuha ng mga trabaho na hindi napapanatiling matipid at ang mga magsasaka ng isda ay nakakuha ng suporta, di ba? Iyon ay hindi napapanatili sa paraang dapat nilang patakbuhin ito. Okay. Kaya, kaya iyon ay isang tabi, ngunit sa kasong ito, ang buong bansa ay maaaring gumagamit ng gas, di ba? Kung gumamit ka ng enerhiya o magpatakbo ng kotse o anumang bagay. Kaya sa palagay ko dapat itong magalit sa lahat.

(23:27) Gita Sjahrir: Oo, ang ibig kong sabihin, muli, ito ay isang negosyo na pag -aari ng estado. At kaya ang epekto ay hindi lamang sa 10 VCS o isang bagay, o tatlong namumuhunan sa institusyonal. Ito ay sa aktwal na mga tao na may totoong mga pag -aari, at sa palagay ko iyon ang bahagi kung saan ito ay talagang mabaliw. At muli, makakaranas ba ng mga tao ang mga kahihinatnan ng kanilang mga aksyon? At sa palagay ko mas maraming mga tao ang nakakaranas ng mga kahihinatnan na ito ay mas mahusay na para sa pamamahala ng batas ng bansa upang ipakita na, hey maaari kang magkaroon ng pananampalataya at tiwala sa amin. At ang pagtitiwala ay isang napakahirap na katakut -takot.

(24:03) Jeremy AU: Oo. Ang isang potensyal, sukat na iniisip ko ay nahuli ito at ang proseso na nangyayari medyo medyo maaga sa pangangasiwa ni Prabowo. Kaya't malinaw naman na hindi ito nangyari sa kanyang relo. Nangyari ito mga taon na ang nakalilipas. Kaya't hulaan ko, marahil ito ay isang insentibo para sa kasalukuyang administrasyon na sundin ito nang husto.

.​ ​At pagkatapos ay pangalawa ay, maaari mo bang makipag -usap nang mabuti upang maramdaman ng mga tao na inaalagaan sila ng kanilang gobyerno at na ang gobyerno ay hindi palaging pinaputok ang mga ito o paggawa ng mga bagay na nagpaparamdam sa kanila na ang kanilang mga dolyar ng buwis ay hindi ginagamit nang maayos?

(24:51) Jeremy AU: Oo. Sa palagay ko ito ay magiging isang matigas. Ibig kong sabihin, malinaw naman na kailangan lang nating makita kung ano talaga ang nangyayari. Sa palagay ko ito ay kagiliw -giliw na dahil, sa palagay ko rin ay nagliliyab sa isang bagay na medyo kawili -wili, na kung saan ay ang lawak ng subsidyo ng gasolina sa buong Timog Silangang Asya. Kaya ang Malaysia ay may subsidyo ng gasolina dahil nai -export nila. At sa palagay ko ang administrasyong Anwar ay naghahanap ng uri ng tulad ng pamamahala na pababa at malinaw naman na ito ay napaka -pampulitika na sensitibo sa gitnang klase, at ang ibig kong sabihin, sa lahat. Sa palagay ko ay mayroon ding subsidyo ang Indonesia. Sa palagay ko iba ang Singapore. Ang Singapore ay may buwis sa petrolyo, na talagang kawili -wili dahil malinaw naman ang Singapore ay isang malaking hub ng refinery para sa Timog Silangang Asya na may maraming mga pag -aari mula sa mga MNC at mga manlalaro ng rehiyon sa Singapore. Kaya, ngunit ang Singapore ay may gasolinahan bilang isang paraan upang madagdagan ang mga kita, na naiiba sa ibang mga bansa sa Timog Silangang Asya.

.​ ​Ilang dekada na namin ito. Napakahirap makipaglaban dito. Alam ng lahat ang katotohanan ng kung ano ang ginagawa ng mga subsidyo sa pambansang badyet sa lahat, hindi mahalaga kung ikaw ay mas konserbatibong pag -iisip sa pulitika kung alam mo na mas liberal o alam ng lahat ang epekto at ang epekto. Ngunit muli, ito ay ligaw na sikat. Ito ay napaka -populasyon. At ito ay isa sa mga bagay na sa paglipas ng panahon ay ginamit din upang bigyang -katwiran ang maraming kampanya. Kaya ito ay isang matigas na tawag. Ito ay isang matigas dahil madali kang maging pinaka hindi sikat na tao kung sinubukan mo ring hawakan ito. Madali. Ngunit pagkatapos ay muli, ang tanong ay, okay, hanggang kailan ito pupunta? Gaano ito napapanatili, lalo na para sa isang umuusbong na merkado na walang napakataas na GDP per capita upang magsimula, at kung paano ito magiging mapagkumpitensya sa iyong ekonomiya at merkado? At tulad ng sinabi ko, ang anumang kung saan ka nag -aalis ng isang patakaran ng populasyon ay hindi lamang magiging madali.

.​ ​At malinaw na ang pagmamay -ari ng kotse ay mahigpit din sa pamamagitan ng isang tiyak na quota na tinatawag na sertipiko ng karapatan, na nangangahulugang ang isang tiyak na bilang ng mga kotse, at talaga ito ay isang auction kung saan ang mga tao ay kailangang bumili ng karapatan na magkaroon ng isang kotse sa tuktok ng pagbili ng kotse, na kung saan ay binubuwis pati na rin ang gas ay binubuwis pati na rin ang ilang paggamit ng pagsiksik na pagpepresyo na naroroon. Kaya maraming buwis sa buong pagmamay -ari ng kotse. At ang naging kawili -wili ay ang mga de -koryenteng sasakyan ay pinabilis dahil ang mga motorista, na nakakakita ng dobleng benepisyo mula sa mga tagagawa ng Tsino tulad ng BYD dahil una sa lahat, ang BYD ay nagbebenta ng kotse nang mas mura dahil ito ang buong kadena ng supply ng China. Kaya bumaba ang gastos ng kotse. At pagkatapos ay pangalawa ay ang paggamit ng koryente sa halip na buwis sa gasolina. At kaya ang gastos ng pagpapatakbo ng kotse na iyon ay mas mababa din. Kaya sa palagay ko ang BYD ngayon ay tulad ng pinakamalaking tatak at, isang taon na ang nakakaraan ito ay wala kahit saan at ngayon ito ay tulad ng napakalaking.

At sa palagay ko kung ano ang kawili -wili din na ang lahat ng mga motorista na ito ay kabaligtaran, na sa halip na subukang makakuha ng subsidyo, sinusubukan nilang maiwasan ang buwis. At dahil ang sertipiko ng entitlement ay nagbibigay lamang sa iyo ng karapatan sa pagmamay -ari sa loob ng 10 taon, nangangahulugan ito na mayroong napakataas na pinabilis na paglilipat ng mga sasakyan na ito. At sa gayon, nangangahulugan ito na sa 10 taon na oras, ang bawat kotse ay kailangang mabago nang epektibo. At ang karamihan sa mga tao ay pipiliin na basurahan ang isang kotse o kailangang bumili ng bagong kotse. Kaya ito ay kagiliw -giliw na dahil nangangahulugan ito na sa pamamagitan ng 2030, ang karamihan ng mga patch ng kotse ay marahil ay mga de -koryenteng sasakyan. At sa pamamagitan ng 2040, sa palagay ko ito ang magiging karamihan ay maaaring makita tulad ng 80, 90% na mga de -koryenteng sasakyan sa mga kotse.

Kaya medyo kawili -wili kung saan talaga ang Singapore ay hindi kailanman nagkaroon ng napakalaking subsidyo ng gobyerno para sa mga de -koryenteng sasakyan sa harap. Kaya napakabagal sa mga tuntunin ng pagkuha ng curve ng EV. Ngunit pagkatapos nito, ngayon na na -hit namin ang punto ng inflection, sa palagay ko ay magkakaroon ng isang hockey na hugis para sa susunod na 10 taon dahil kung na -hit nila ang punto ng crossover at sila ay talampas sa 80%, 90 porsyento na saklaw mula sa aking pananaw. Pa rin, kaya ako ay uri lamang ng mausisa tungkol sa kung paano mo iniisip ang tungkol sa mga EV sa konteksto ng Indonesia.

(28:56) Gita Sjahrir: Oh, sobrang kawili -wili. Sa pamamagitan ng paraan kung kailan ako nakatira sa Singapore, siguradong wala akong kotse at lagi kaming nakatingin sa mga taong may mga kotse at pumunta, "Wow, dapat silang gawin nang maayos upang magkaroon ng kotse," at hindi mahalaga. Ito ay tulad ng anumang kotse. At ngayon naiintindihan ko dahil mayroong tatlong bagay na binibili mo ang sertipiko ng karapatan, kotse, at pagkatapos ay ang buwis sa gasolina. At sa gayon, para sa amin, dahil ang lahat ay sinusuportahan, pagdating sa pag -aampon ng pag -aampon sa iyo, ang dalawang gulong ay tulad ng apat hanggang limang x higit pa sa tulad ng isang apat na gulong dito, aka kami ang lupain ng dalawang gulong.

Patuloy kang nakikipagkumpitensya sa macros. Kaya't patuloy kang nakikipagkumpitensya sa presyo ng gas, na nagsisisi na sabihin, maraming mga tao ang hindi maaaring makipagkumpetensya dahil napakalaki nito. Kaya muli, ito ang dahilan kung bakit ito maaaring maging magulo dahil pinag -uusapan mo ang mga literal na dekada ng mga subsidyo na gumawa ng ilang mga produkto ay maging mas mahusay sa ekonomiya para sa mga tao. At sa gayon, sa palagay ko na ang dahilan kung bakit maaaring mas mabagal pa rin ang pag -aampon ng EV. At sa palagay ko ang Singapore ay patunay din na tiyak, ang iyong pampublikong sektor, ang mga patakaran ay nakakaapekto sa iyong pagkonsumo ng pribadong sektor, ang ibig kong sabihin, ito ay tulad ng, walang duh, ngunit ang ibig kong sabihin, narito ang pagkakaiba, di ba? At iyon ang isa sa mga bagay na iyon kung saan magiging matigas ito dahil muli, nakikipagkumpitensya ka sa Macros. Kaya sa palagay ko noong nakaraang taon, hindi ko akalain na nagbebenta sila ng 100,000 EV 2 na gulong sa kabuuan, tulad ng sa buong bansa, tulad ng 285 milyong tao. At muli, dahil nakikipagkumpitensya ka sa subsidized na gasolina. Iyon ay napaka, napakahirap talunin. Napakahirap talunin. At sigurado ako na ang Malaysia ay nasa isang katulad na bangka dahil sila rin, sa palagay ko mas mataas na mas mataas ang subsidize kaysa sa amin. Ngunit muli, ano ang gagawin mo kung ang mga macros ay hindi lamang ipakita na nagbabayad ang paglipat?

(30:50) Jeremy Au: Sa palagay ko talagang magandang punto ito, di ba? Alin ang, sa palagay ko maraming mga tao na namuhunan sa electrification ng Timog Silangang Asya ay hindi isinasaalang -alang ang katotohanan na ang gas ay mas mura at sinusuportahan ng gobyerno na ginagawang isang istrukturang kalamangan para sa mga panloob na engine ng pagkasunog. Ibig kong sabihin, naghahanap lang ako ng ilang mga numero at, halimbawa, sa Singapore, malinaw naman na ito ang iba pang paraan sa paligid dahil ang isang kotse ng Toyota, sa Amerika, ay nagkakahalaga ng halos $ 25,000. Sa Singapore, ito ay tungkol sa $ 120,000. Kaya ito ay tulad ng isang limang beses na pagkakaiba, kung gayon, ang dami ng gas na tatakbo, marahil ay tungkol sa doble ang gastos. Kaya sa Amerika ay halos 2,000 bawat taon para sa Singapore, mas malapit ito sa tulad ng 3,000, 4,000. Ibig kong sabihin, ito ba, maraming parusa sa mga engine ng pagkasunog. Ito talaga, kaya ang isang pinasimple na kotse ng BYD na mas mura sa lahat ng bagay na ito ay magpapahintulot sa Singapore. Sa tingin ko ang hit ay tulad nito. Mas maaga ang mga layunin. Kaya sa palagay ko ito ay kagiliw -giliw na makita, siyempre, ang enerhiya ay naging lahat ng mga paraan sa paligid, di ba? Mayroong lahat ng mga startup ng EV na nawala pagkatapos ng Indonesia at Malaysia, di ba? Kaya mayroon kaming malambot na EV, mayroon kaming Maka Motors, mayroon kaming kadaliang kumilos. Maraming iba pang mga tao. Kaya naging kagiliw -giliw na makita ang sukat na iyon.

.​ ​Maaari ka bang makipagkumpetensya sa subsidized na gasolina? At kung hindi ka maaaring makipagkumpetensya sa subsidized na gasolina, sino ang iyong merkado? Alin ang maaaring maging ibang merkado sa kabuuan, di ba? Ito ay magiging mga tao na hindi nakakaramdam na kailangan nilang makipagkumpetensya sa petrol dahil sa ibang segment ng merkado. Ang mga ito ay ibang socio economic background. Ngunit pagkatapos kung iyon ang kaso, paano mo ito ipinamamahagi? Tulad ng kung ano ang iyong pagpunta sa merkado? Paano mo ito pinipiresahan? Tulad ng presyo na numero uno. At kung paano mo ito idinisenyo? Paano mo ginagawa ang buong ikot, kabilang ang pagtatapos ng siklo ng buhay? Gaano katagal ang pagtatapos ng siklo ng buhay? Paano ka nakikipagtalo doon? Ano ang hitsura ng seguro? Ibig kong sabihin, ang lahat ng ito ay mga katanungan sa ekosistema, na sa palagay ko ay maaaring lumipat sa paglipas ng panahon depende sa patakaran ng publiko. Dahil muli, ang mga subsidyo ay ligaw na sikat, at ang bansa ay umuusbong at walang mataas na GDP per capita. Iyon ang dalawang bagay na co-umiiral.

(32:59) Jeremy AU: Oo. At sa palagay ko ay kawili -wili din ito dahil, nasa Pilipinas ako at mayroong isang malaking protesta ng mga driver ng Jeepney, na siyang lokal na bersyon ng mga lokal na taksi at micro bus. At ang dahilan kung bakit sila ay nagpapatakbo ng mga matandang bus at kotse na 15 hanggang 20 taong gulang, marahil kahit na mas matanda. At ang mga ito ay napaka -fuel na hindi epektibo, sasabihin ko, ngunit din ng maraming mga paglabas din. At sila ay nagpoprotesta dahil nais ng gobyerno na talaga ang mga ito sa paglipas ng panahon sa pamamagitan ng pagpapalit sa kanila ng alinman sa mga de -koryenteng o mas mahusay na mga pamantayan sa paglabas ng mga sasakyan. Kaya sa palagay ko ito ay isang malaking protesta dahil malinaw naman, kung ikaw ay isang driver, tulad mo, maghintay, nawawala ang sasakyan na ito na mabuti pa rin. At pagkatapos ay kailangan kong mag -chip papunta sa isang bagong sasakyan. Kaya talaga ito ay isang buwis sa akin. Kaya malinaw naman na ito ay isang pasanin sa pananalapi para sa kanila, kumpara sa palagay ko ang Singapore ay tulad ng bawat kotse na epektibong makakakuha ng scrapt pagkatapos ng 10 taon, na kung saan, din, doble ang gastos ng pagmamay -ari dahil ang isang kotse ng Toyota ay madaling tumagal ng 20 taon o higit pa, ngunit sa Singapore, karaniwang kailangan mong basurahan ang kotse pagkatapos ng 10 taon. Ito ay uri din ng mga bonkers.

.​ ​At nagpapatunay na ipakita na talagang wala akong kotse noong ako ay nasa Singapore.

(34:03) Jeremy Au: Oo, ngunit oo, sa palagay ko ay kagiliw -giliw na makita iyon. Kaya paano mo rin naiisip ang tungkol dito? Ibig kong sabihin, para sa mas malawak na rehiyon, kapag iniisip mo ang tungkol sa electrification.

.​ ​Sa palagay ko sa huli, iyon talaga ang tanong, di ba? At kakailanganin lamang nilang sundin ang anumang pandaigdigang kilusan doon. At sa palagay ko, ang lahat ay kailangang magsimulang magtanong, hey, ang ilang mga mapagkukunan ay, kapag sinabi kong limitado, nangangahulugan ito na mauubusan ito, ngunit maaaring hindi maubusan ng mahabang panahon sa parehong oras, di ba? Tulad ng, kaya, hindi ko sinasabi na ito ay isa o ang iba pa. Ngunit simulan din ang pag -iisip ng paglipat ng enerhiya sa isang kaso ayon sa kaso.

.​ ​Tulad ng isa, ang ekonomiya ay nasa mas maagang yugto pa rin. Kaya't lumalaki pa ito. Kailangan pa ring lumago kahit na upang lumikha ng isang mas matatag na paglipat ng enerhiya sa hinaharap. At sa pansamantala, ito ay tungkol sa paglikha ng blueprint na iyon at nagtatrabaho lamang dito upang ang mga tao ay komportable na lumipat dahil hindi rin makatotohanang ganap na mag -alis ng mga subsidyo at payagan ang mga tao na magdusa tulad nito, hindi dapat maging isang bagay dahil ito ay ibang -iba kaysa sa Singapore kung saan sa palagay ko maraming mga patakarang ito ay nasa loob ng mahabang panahon. Hindi namin magagawa ang napaka -binary equation bukas. Hindi natin magagawa iyon. Kailangan nating makipag-usap at lumikha tulad ng isang 10, 20, 30-taong plano, at pagkatapos ay makipag-usap sa kahabaan ng paraan upang ang lipunan ay maaaring lumipat. At sa palagay ko iyon ang bagay, di ba? Tulad ng hindi lamang isa, kung ano ang ginagawa mo, ngunit ito ay dalawa, makipag -usap kung ano ang ginagawa mo sa isang paraan na maaaring makuha at maunawaan ng mga tao, at pinapayagan din ang puna at payagan ang mga tinig ng mga mamamayan na marinig.

(36:06) Jeremy Au: Sa tala na iyon, magbalot tayo at makikita kita sa susunod, Gita.

(36:09) Gita Sjahrir: Sige. Magkita tayo agad.