Hayley Bakker: Pagkakaiba -iba at Pagsasama, Pagbuo ng Kamalayan sa Sarili at South Africa Roots - E140

Pagdating sa pagiging matapang, mayroon kang malaking bahagi ng pagiging matapang tulad ng mga pagpipilian sa karera at lumalaki bilang isang negosyante ay mayroon ka ring mas araw -araw at nais kong mag -focus nang kaunti pa sa mga minsan dahil sa pagiging matapang sa iyong araw -araw kung saan ka nagsasalita o nagtaas ka ng mga isyu kapag nakakita ka ng isang bagay na sa palagay mo ay hindi ok o hindi ito nakahanay sa iyong mga halaga. Mahalaga iyon, at nakita ko na maraming beses at kung minsan ay wala akong ginagawa at nagagalit ako sa aking sarili. Kaya't talagang kailangan kong pagbutihin ito - Hayley Bakker

Si Hayley Bakker ay isang co-founder at punong opisyal ng produkto sa Diversely , isang platform ng HR SaaS na tumutulong sa mga negosyo na maakit ang mas magkakaibang mga aplikante at tinanggal ang bias mula sa kanilang pag-upa sa mga tool na Smart (AI driven), pagkakaiba-iba ng analytics at kagat na walang malay na pagsasanay sa bias.

Bago iyon itinatag niya ang Colibri Growth , isang kumpanya ng offshoring ng tech na tumutulong sa mga tech startup sa Singapore upang mai -set up at pamahalaan ang kanilang mga tech team at pag -unlad sa Vietnam. Ang pagnanasa at pagmamaneho ni Hayley para sa pagkakaiba -iba sa lugar ng trabaho ay na -spark mula sa kanyang karanasan na nagtatrabaho sa tradisyonal na mga pinangungunahan na industriya (M&A, banking at tech). Pinangunahan niya ang mga batang babae na hindi kumikita sa Singapore ng Tech sa loob ng isang taon at kamakailan ay nakatulong upang maitaguyod ang kabanatang Vietnam - kapwa nagtatrabaho upang bigyan ng kapangyarihan, makisali at turuan ang mga kababaihan (na may interes) sa agham, teknolohiya, engineering at matematika.

Nagtapos si Hayley ng isang Bachelors of Science sa Industrial Engineering at isang Masters of Science in Financial Engineering and Management at sertipikado sa Agile Scrum, disenyo na nakasentro sa tao at Lean Anim na Sigma.

Mangyaring ipasa ang pananaw na ito o mag -imbita ng mga kaibigan sa https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Jeremy AU: (00:30) Kumusta, maligayang pagdating sa Hayley, sa palabas.

Hayley Bakker: (00:33) Maraming salamat, kahanga -hangang narito.

Jeremy AU: (00:34) Natutuwa ako na magkaroon ka sa palabas dahil ikaw ay isang malakas na tinig para sa pagkakaiba -iba at pagsasama, lalo na sa korporasyon at sa lahat ng dako ng mundo, lalo na sa Timog Silangang Asya at talagang isang mahalagang tinig para sa amin upang ibahagi ang iyong pananaw

Hayley Bakker: (00:48) Salamat. Natutuwa talaga ako sa pagbabahagi din ng paglalakbay na iyon.

Jeremy AU: (00:52) Para sa mga hindi pa nakakakilala sa iyo, paano mo ipakikilala ang iyong sarili nang propesyonal?

Hayley Bakker: (00:57) Propesyonal, ako ang cofounder ng iba't ibang na kung saan ay isang kumpanya ng HR-tech na nakatuon sa pagtulong sa mga tao na magrekrut at maakit ang mas magkakaibang talento sa kanilang mga negosyo. Pinagsama ko ang negosyo kasama ang aking kasosyo sa negosyo na si Helen McGuire. Ako rin ang nag-iisang tagapagtatag ng isang kumpanya na tinatawag na Colibri Growth, ito ay uri ng isang tech off-shoring, mas gusto kong sabihin, off-sharing company na nakabase sa Vietnam at tumutulong sa mga tech startup sa Singapore na lumago at palawakin ang kanilang pag-unlad ng produkto doon. Ako rin ang Managing Director ng Girls in Tech sa Singapore at kamakailan lamang ay dumating sa baybayin sa pagtulong sa mga kababaihan na umunlad lalo na sa tech ... sa totoo lang, sa anumang nais nilang makamit sa buhay, ay isa sa aking mga pangunahing driver, sasabihin ko.

Jeremy AU: (01:50) Kamangha -manghang. Kailangan kong tanungin ka ... bilang isang resulta, nararamdaman lamang na mayroon kang tulad ng pag -ibig para sa teknolohiya at pagiging isang tagapagtatag at pagkakaiba -iba. Maaari mo bang ibahagi ang tungkol sa kung kailan ka unang nagsimula sa paglipat sa pagitan ng iyong oras sa KPMG, Standard Charted Bank, na nadama ng napaka -banking mundo sa loob ng mahabang panahon. Kaya, paano nangyari ang paglipat na iyon sa pagitan ng mundo ng pagbabangko sa mundo ng teknolohiya?

Hayley Bakker: (02:11) Oo, iyon ang isang katanungan na talagang lumitaw at din kapag nakikipag -usap ako sa mga kaganapan sa mga batang babae sa tech, maraming kababaihan ang lumapit sa akin at sinabi nila na iniisip kong mag -set up ng aking sariling kumpanya; Tulad ng lagi mong nalalaman; At ano ang naging matapang sa iyo? Tumukoy pabalik sa iyong gawaing podcasting, ano ang matapang na sandali na napagpasyahan mong gawin ito? Sa totoo lang, ang aking sagot ay hindi iyon pangunahing. Hindi tulad ng lagi kong nais na maging isang negosyante. Wala ito sa aking pamilya per se. Nabanggit mo ito sa iyong sarili, nagsimula talaga ako mula sa isang background sa mundo ng korporasyon. Nagtrabaho muna ako sa isang bangko sa Hong Kong. Pagkatapos ay nagtrabaho ako sa KPMG sa Netherlands, nagtayo ng isang talagang matatag na pundasyon at nadama na iyon ang magiging landas ng aking karera. Hindi ko makakalimutan sa KPMG nang una akong sumali, ang lahat ng mga kasosyo ay pinagsama ang lahat ng mga juniors at sinabi kung sino ang magiging kapareha sa KPMG at lahat ay nakatingin sa bawat isa at karamihan sa kanila ay nagtaas ng kanilang mga kamay. Naaalala ko na hindi ko pinataas ang aking kamay sa puntong iyon sa oras at naalala ko na ang pagpapakamatay sa karera na ito ngayon? Ngunit alam ko na hindi ko nais na umakyat sa tradisyonal na hagdan. Ako ay napaka -explorative, malakas ang loob, sa palagay ko, sa lahat ng ginawa ko, ngunit hindi ito tulad ng pagiging isang tagapagtatag o naging isang negosyante ay nasa mapa ng kalsada bawat sinabi. Hindi ko lang talaga alam kung saan ito pupunta. Kaya, sa KPMG, nagtayo ng isang talagang solidong background. Ang magaling na bagay, at lagi kong inirerekumenda sa lahat ng mga kabataan, sumali sa isang bagay tulad ng isang KPMG o anumang consulting firm kung saan makakakuha ka ng napakaraming karanasan, napakaraming pagkakalantad sa iba't ibang mga negosyo at propesyonal na paraan ng pagtatrabaho, at ang pundasyong iyon ay makakatulong sa iyo, independiyenteng nais mong gawin sa susunod. Para sa akin, kung ano ang nawawala ko doon ay makilala ang mga negosyo sa loob at nakikipag -ugnay nang higit pa sa mga tao dahil nagtatrabaho ako sa puwang ng pagpapayo sa deal na gumagawa ng pinansiyal na nararapat na kasipagan. Kaya, maraming mga spreadsheet, maraming mga laptop, ngunit hindi maraming tao at hindi tungkol sa talagang pag -unawa sa mga negosyo sa loob at labas. Pagkatapos ay lumipat ako sa pagbabagong -anyo ng negosyo na, sigurado, natagpuan ko ang mas masaya at nakakaengganyo upang ang background sa pananalapi ay kapaki -pakinabang pa rin, ngunit ang pag -unawa sa mga proseso at samahan sa mga tao. Ngunit pagkatapos mula roon ay naramdaman kong hindi ko pa rin marumi ang aking mga kamay. Alam mo, ito ay maraming beses sa pag -set up ng mga proyekto at pagpapayo ngunit hindi pagsunod sa pamamagitan ng. Mula roon, lumipat ako sa Standard Chartered Bank bilang isang consultant sa loob ng bahay at ang mahusay na bahagi tungkol doon ay talagang kailangan mong sundin at hindi lamang payuhan, ngunit gawin ang payo na iyon at pinatatakbo ito, mahalagang, sa loob ng negosyo, ngunit pagkatapos ay kahit na sa loob ng Standard Chartered Bank, pagkatapos ng ilang taon, nagsimula itong itch. Ito ay tulad ng isang malaking samahan, sa paligid ng 100,000 mga tao sa buong mundo. Nag -alok ito ng mahusay na mga pagkakataon sa mga tuntunin ng mga proyekto - Nakuha ko ang pagpapahiram sa Kenya at ginawa ko ang pagbabagong -anyo ng HR sa China. Nag -alok ito ng maraming, ngunit naramdaman kong nasa napakalaking tanke ng langis pa rin ako at ako ay gumagala, gumagala, gumagala, ngunit hindi kami talagang gumagalaw nang mabilis hangga't maaari kong nais na gumalaw kami at may katuturan. Ibig kong sabihin, ito ay isang malaking samahan. Maraming mga hakbang sa pag -apruba para sa lahat, ngunit ang magandang bagay ay ipinakilala rin ito sa akin sa ilang mga tech startup dahil habang ginagawa namin ang aming mga proyekto sa loob ng bangko, nagtatrabaho kami nang may maraming mga startup, nakikita ang mga kamangha -manghang tagapagtatag na naglulutas ng mga tunay na problema at nagtatrabaho sa isang mas mabilis na bilis kaysa sa nagawa naming gawin, na kung saan ay mahusay mula sa pananaw ng bench dahil nagsimula kaming magtrabaho sa kanila at gumawa ng patunay ng mga konsepto, ngunit pagkatapos, isang bagay na napansin ko na talagang nasasaktan ang mga konsepto, ngunit, ngunit, ngunit ang isang bagay na napansin ko Upang masukat ang pag -unlad ng kanilang produkto at ang mga pamamaraan na mayroon kami sa bangko, halimbawa, ay hindi talaga kagamitan upang gumana sa pinakabagong mga teknolohiya na kinakailangan at bumuo ng mga produkto, mas katulad sila ng pagpapanatili ng mga sistema ng legacy at ganoong uri ng bagay. Kaya't hulaan ko ang aking paglalakbay sa negosyante ay talagang nagsimula sa nakakakita lamang ng isang problema sa merkado. At lagi kong gustung -gusto ang paglutas ng mga problema. Sa palagay ko bilang isang consultant, iyon ang uri ng ginagawa mo at pagkatapos ay kinuha ko ang pagkakataong iyon at naalala ko ang pagtalakay sa aking asawa. Sa palagay ko mayroong isang tunay na nag -iisip dito tulad ng lahat ng mga startup na ito, hindi sila maaaring umunlad, hindi nila masusukat nang mabilis hangga't gusto nila, hindi nila mahahanap ang tamang talento, at kapag nahanap nila ang talento at nagtatrabaho sila sa kanila nang malayuan, hindi ito palaging gumagana nang maayos. Maraming paglilipat, maraming maling impormasyon. Isipin na may isang bagay na maaari kong malutas dito, at iyon talaga kung paano ipinanganak ang aking unang negosyo kapag sinabi ng aking asawa, well, bakit hindi mo lang ito gagawin, bilhin mo lang ito. Kailangan mong magkaroon ng sistema ng suporta na iyon. Bakit hindi ko talaga magawa iyon? Walang dahilan na itinayo ko ang lahat ng mga kasanayang ito. Marahil ito ang aking oras upang kunin lamang ang kanilang mga kasanayan at ilapat ang mga ito sa pagpopondo para sa akin at iyon ang dahilan kung bakit nagpunta ako sa Vietnam at huminto ako sa aking trabaho at natapos ko na lamang ang pagkikita ng maraming mga tao, ang networking sa mga unibersidad at pag -coding ng mga kampo ng boot at sa huli, pagkatapos ng dalawang buwan, nagpunta, yup, pupunta ako sa pag -ikot ng kumpanya sa Vietnam at sa loob ng isang buwan ay nakakaakit ng aking unang kliyente sa Singapore at talagang sinimulan lamang ito. At oo, mula noon, hindi ko talaga tinitingnan ang buhay ng korporasyon para sa ... Sa palagay ko tatlong taon? At nahihirapan akong maisip ang aking sarili na nagtatrabaho sa isang korporasyon.

Jeremy AU: (07:18) Oh, hindi. Nakagat ka talaga ng bug noon?

Hayley Bakker: (07:21) Mayroon ako.

Jeremy AU: (07:24) Sa palagay ko kung ano ang kawili -wili ay mayroong dalawang pangunahing paglilipat na nangyari. sa una. Siyempre, ang paglipat na ito ng pagiging isang tagapagtatag kumpara sa buhay ng korporasyon, at ang pangalawang paglipat, ang iyong heograpiya, kaya maaari mo ring mabilis na sabihin sa amin ang tungkol sa iyong kwento tungkol sa kung paano ka lumipat mula sa kung saan ka sa Singapore at pagkatapos ay sa Vietnam? Kaya, sabihin sa amin ang tungkol sa geographic shift na rin.

Hayley Bakker: (07:45) Oo naman oo, nagkaroon ako ng magkakaibang background kung gagawin mo. Sa totoo lang, lumaki ako, at hindi maraming tao ang nakakaalam nito, lumaki ako sa South Africa, kaya nanirahan ako doon hanggang sa ako ay sampu kasama ang aking dalawang magulang at ang aking mga magulang ay parehong lumaki sa South Africa, ngunit ang aking ina ay orihinal na Pranses na Mauritian at ang aking ama ay Dutch. Noong 10 ako, dahil sa mataas na rate ng krimen sa South Africa, nanirahan kami sa Johannesburg sa Joburg, na kung saan ay isa sa pinakamasama. Ang aking ina ay tulad ng - Ayokong lumaki ang aking mga anak sa ganitong uri ng sitwasyon. Nais kong makalakad sila, malayang gumala sa mga kalye. Kaya, lumipat kami sa Netherlands, uri ng tahanan ng aking ama, ngunit hindi pa talaga siya nakatira doon. Kaya naalala ko ang pagdating sa Netherlands at ito ay isang malaking pagkabigla ng kultura, ang ibig kong sabihin ay pagkabigla ng klima. Lumipat kami sa gitna ng taglamig, ay hindi kailanman inirerekumenda ang sinumang lumipat sa Europa sa gitna ng taglamig, ngunit maraming iba't ibang mga elemento na sumakit sa akin kahit na sa edad na 10 ay tulad ng sistema ng pag -aaral. Nagpunta ako sa isang paaralan ng British sa South Africa, napaka -mapagkumpitensya, lahat ay nagsuot ng uniporme at bigla akong nasa paaralang ito sa Netherlands, sa palagay ko, isang kamangha -manghang sistema ng paaralan, ay nagsabi na ang pagkakaroon ng kasiyahan at pag -aaral sa pamamagitan ng pagkamalikhain, at walang ranggo o hindi gaanong kompetisyon, ngunit din ang mga bagay na tulad ng dahil sa Africa, nanirahan kami sa isang maliit na tradisyonal na pamayanan sa Netherlands, na kung saan tayo nagtatapos muna. Ang lahat ng mga bata ay literal na nagtanong - lumaki ka ba sa pagsakay sa mga elepante? Mayroon ka bang leon bilang isang alagang hayop? Tiyak na napagtanto ko pagkatapos na nagmula sa iba't ibang mga lugar, mayroon kang isang tiyak na kamalayan sa mundo at kung paano magagawa din ang mga bagay. At sa palagay ko lagi kong kinuha iyon sa akin at iyon ang dahilan kung bakit talagang nagmula ito sa aking pag -aalaga. Ang aking mga magulang ay suportado ng - go galugarin, maglakbay sa mundo ng anumang pagkakataon na magagawa mo dahil ang anumang magkakaibang pananaw na maaari mong kunin bilang bata hangga't maaari ay makakatulong sa iyo sa paraan ng pag -unawa sa mundo, ngunit ang pagbuo din ng empatiya para sa iba't ibang mga grupo ng mga tao. Kaya, sa totoo lang, mula roon, gumawa ako ng isang internship sa Chile, sa Santiago, sa Timog Amerika ... mahal ito, naisip kong ako ay mabubuhay sa Timog Amerika at magpakasal sa isang latino na lalaki ngunit pagkatapos ay nakilala ang aking kasalukuyang asawa sa KPMG sa panahon ng internship sa Netherlands at natapos na lumipat sa Hong Kong bago ako nagtapos. Kaya, ginagawa ko pa rin ang aking Masters sa Financial Engineering at sinabi niya talaga, mayroon akong pagkakataong ito na pumunta sa Hong Kong, ano sa palagay mo? Oo, kailangan nating gawin ito. Kamangha -mangha iyon. Tulad ng sinabi ko, ang aking mga magulang ay - kumuha ng anumang pagkakataon na maaari mong. Kaya, natapos ko talaga ang pagkumpleto ng aking huling pagsusulit noong ako ay nasa Hong Kong. Ginawa ko ito nang malayuan. Then I started working on my thesis there with a Dutch bank so it's fortunate to, at least, still have some Dutch association there and also started my first job in Hong Kong, which was fantastic because I was a business analyst to the Regional CFO and I don't think that's an opportunity usually get just straight off the bat from graduating and also he taught me a lot and I'll never forget one thing that he told me it was never come into the room with a problem if you don't have at least three Ang mga alternatibong solusyon sa isang problema, at palaging natigil sa akin at lagi ko itong ipinapasa. Ngunit pagkatapos ng dalawang taon sa Hong Kong, hindi ako nakaligtaan ng kaunting pundasyong iyon na pinag -uusapan ko. Ito ay napaka -ad hoc at ito ay natutunan sa trabaho, ngunit walang kaunting istraktura o kamay na humahawak sa buong bagay. Kaya't kapag pumasok ako sa aking asawa - bumalik tayo sa Europa. Gumawa ba ng pagkonsulta sa loob ng ilang taon, ngunit palaging alam na mayroong pagnanasa sa Asya na ipinanganak sa Hong Kong. Mahal ko ito, gumawa ng maraming hiking doon. Ang isang pulutong ng mga tao ay hindi napagtanto ang kamangha -manghang pag -akyat sa Hong Kong din. Kaya't pagkatapos ng dalawang taon na bumalik sa Netherlands, naramdaman kong okay, mula sa pundasyon ngayon, maaari kaming bumalik sa Asya at pagkatapos ay nagsimula na lamang mag -apply at sa kabutihang -palad, maaari akong dumaan sa KPMG kaya tinulungan nila akong lumipat sa rehiyon at papunta sa Singapore. At habang ang Singapore ay ibang -iba sa Hong Kong, nadama itong napakadali kaagad na pumasok, alam mo, buhay sa trabaho, napakaraming iba't ibang kultura at background. Ito ay kahanga -hangang. Wala talagang maraming paglukso. Pagdating sa kultura ng trabaho. May mga pagkakaiba -iba, siguradong mas masipag, natagpuan ko rin ang kaunting matanda pagdating sa mga proyekto ng tech na ginagawa namin halimbawa. Kaya iyon ay talagang kawili -wiling makita, ngunit, muli, maraming mga natutunan na maaari nating makuha mula doon, upang iyon ang tiyak na pinakamahalagang bahagi para sa akin.

Jeremy AU: (12:21) Kamangha -manghang. Gustung-gusto ko lamang ang parehong mga aspeto nito-ang iyong pagtuklas sa sarili sa mga tuntunin ng corporate at ang iyong spark upang maging isang tagapagtatag pati na rin ang iyong geographic na paglipat at pag-embed. Ang nakakainteres ay ang dalawang bagay na iyon ay nagtipon sa napaka -kagiliw -giliw na paksang ito na pinili mong ituon at nakikita mo na medyo sa iyong pamumuno sa mga batang babae sa tech pati na rin iba't ibang na nabaybay sa pangalan mismo. Kaya, bakit pagkakaiba -iba? Bakit sa labas ng dalawang thread na iyon, bakit ang pagkakaiba -iba ang bagay na talagang naramdaman mo at nakatuon ng maraming taon?

Hayley Bakker: (13:00) Oo, magandang tanong iyon. Sasabihin ko na walang isang sandali. Sa pagbabalik -tanaw ay marami. Hindi ko lang alam kung nalaman ko ang mga ito sa oras na iyon, ngunit nagsimula pa ito kapag hinahanap ko ang aking unang programa para sa aking bachelor's degree at naalala ko ang pagpunta sa unibersidad ng engineering sa Netherlands at mayroon akong pagnanasa sa agham at mga bagay tulad ng pisika. Nag -shortlist ako ng ilang mga programa at naisip ko na susuriin ko sila at pagkatapos ay nagpunta ako sa inilapat na programa ng pisika na intro at tandaan ang pagpunta doon at tulad ng hindi ko naramdaman sa bahay dito. Hindi ko nakikita ang sarili ko dito. Malayo na ako at pagkatapos ay pumili ng pang -industriya na engineering dahil naramdaman nitong naroroon ang aking mga tao. Sa oras na hindi ko talaga matukoy kung ano iyon, ngunit ngayon ay tumitingin sa likod, alam ko, dahil lumakad ako sa silid at may mga kalalakihan lamang. Medyo isang uri ng tao rin - napaka -puti, malinaw na hindi lumabas sa araw ng maraming, may mahabang buhok at tandaan lamang na tumingin sa paligid at alalahanin na may kamalayan tungkol dito na hindi ako magkasya dito, at iyon ay mahalagang kung ano ang humantong sa aking desisyon. Masaya ako sa aking desisyon, alam mo, naniniwala ako, tumayo sa likod ng iyong mga desisyon. Natutunan mo mula sa lahat ng iyong ginagawa. Ngunit paano kung nagkaroon ng ibang pangkat ng mga tao sa silid na iyon? Pagkatapos ay magpasya ba ako na ituloy ang isang bagay na talagang mas madamdamin tungkol sa kung saan ang pisika o pang -industriya na engineering. Kaya, nagsimula pa ito sa puntong iyon sa oras. Ako ay isang malaking mananampalataya sa mga tao ay hindi magiging hilig na lumipat sa isang lugar kung hindi nila nakikita ang kanilang sarili sa lugar na iyon at iyon ang isang bahagi ng kung ano ang lagi kong sinubukan. Gayundin, kasama ang mga batang babae sa tech, ngunit kahit na bago iyon, palaging nagtatakda ng mga babaeng nanguna sa mga grupo at mga organisasyon upang ipakita sa iba at ang mga sumunod sa amin na may mga kababaihan sa mga propesyon na ito at nagsusumikap sila at maaari kang narito. At ang mga batang babae sa tech ay, para sa mga hindi alam, ito ay isang hindi kita. Ito ay isang pandaigdigang samahan, kaya itinatag ito sa US, ngunit may medyo independiyenteng mga kabanata sa buong mundo at sumali ako sa Singapore tatlong taon na ang nakalilipas, sa parehong oras na itinayo ko ang aking unang negosyo at talagang gumagawa ako ng isang babae sa programa ng negosyo sa negosyo sa oras na iyon. Kaya ang Standard Chartered Bank ay lubos na kahanga -hangang pagdating sa mga pangunahing bagay. Talagang pinipilit nila ang pagkakaiba -iba, hindi lamang para sa mga kababaihan, maraming iba pang mga elemento, ngunit sila ay pasulong para sa isang Woman in Leadership Program. Ang panloob na programa na sinundan ko muna, ito ay ... maging matapat, medyo nabigo para sa akin dahil ang paraan ng pag -set up ng programa, ngunit kalaunan ay napagtanto ko na hindi na ang programa ay hindi naka -set up ng tama, hindi lamang ito tama para sa akin dahil maraming programa ang tungkol sa kung paano pagsamahin, alam mo, ang mga pangako ng pamilya at mga bata na may pa rin na sumusulong sa iyong karera at pamamahala ng iyong oras. Talagang hindi ko nakilala ang aking sarili sa mga mensahe na iyon, at hindi ko pa naintindihan na maging matapat, ay kung mayroong isa, ay ang programa ng pamunuan ng lalaki na pinag -uusapan ang mga bagay na ito, o pinag -uusapan nila kung paano ipakita ang isang madiskarteng pananaw sa kumpanya at kung paano maging isang mahusay na pinuno ng tao. Nawawala ako yun. Kaya, itinaas ito sa pamamagitan ng aking boss, na nasa loob din at sinabi okay, paano ang tungkol sa isang panlabas na programa para sa iyo na mas nakatuon sa mga kakayahan sa pagbuo ng pamumuno? Ito ay talagang mahusay at sumali sa program na iyon, na tinawag na Protégé, lubos na inirerekumenda ito at nagkaroon ng pinaka kamangha -manghang mentor doon at tinulungan niya ako na mabuo ang tiwala sa aking sarili at pagkatapos ay ipinakilala din ang programang ito sa mentoring sa Girls in Tech. This helped me so much, it's really what helped build the confidence to even take a few more steps in setting up the business and then setting up the second business (Diversely) and just felt like we need to have more exposure for women to build confidence and see role models and network with each other because one of the feedback that I saw a lot and didn't necessarily hit me personally, it was like, the old boys club all within my team or the guys go out for drinks and he didn't invite me and all these kind of things and I think given my Ang background ay lagi akong katulad ng isa sa mga lalaki. Naglaro ako ng football, palagi akong naglalaro kasama ang mga lalaki at lagi akong umiinom ng mga beers ngunit nakita ko ito na nangyayari sa mga kumpanya at lalo na sa KPMG, halimbawa, kung saan mayroong ilang mga kasosyo na alam nating lahat na hindi kailanman maglagay ng mga kababaihan sa kanilang mga koponan. Hindi nila kailanman nagagawa, at ito ay karaniwang kaalaman, at kami lang talaga, naisip namin na normal, kaya, tinitingnan, sinimulan ko ang pagbuo at pagsasanay sa lahat ng ito sa konteksto ng - mayroong isang tunay na isyu dito at hindi namin pinapansin o nagpapanggap lamang o iyon ay talagang kung bakit ako sumali sa mga batang babae sa tech sa Singapore at kung paano kami nag -host ng maraming mga kaganapan tungkol sa ilan sa mga bagay na pinag -uusapan mo tungkol sa, Mula sa isang lugar papunta sa isa pa, kung paano gamitin ang iyong network sa isang makabuluhang paraan at itayo ang network na iyon at tulungan ang bawat isa dahil sa palagay ko maraming agham ang nagpakita rin na ang mga kababaihan ay hindi nagsisikap na tulungan ang bawat isa tulad ng inaasahan mo, halimbawa, o pagbuo ng para sa mga kababaihan sa Singapore at noong nakaraang taon ... sa totoo lang, maaga kaming nagpasya na itakda ang pareho namin sa Vietnam, kaya ang aming pangkat ng mga kababaihan sa Vietnam ay nagpo -post na sinabi nila na nais naming magkaroon nito dito. Kaya oo, dahan -dahang lumalawak kami sa rehiyon na talagang kapana -panabik at pagkatapos ay pinalayas din ako sa panahon ng covid lockdown noong nakaraang taon. Sa palagay ko maraming tao ang pinagdadaanan namin sa taong ito tulad ng nakaupo ka sa bahay, isipin kung ano ang talagang kinagigiliwan ko? Ano ang nais kong tumayo sa umaga? Ano ang hindi pakiramdam tulad ng trabaho? At ang ibig kong sabihin ay anumang bagay sa paligid ng mga batang babae sa tech ay tiyak na isa sa mga bagay na iyon at naramdaman ko lamang ang mga mahusay na kakayahan sa tech na ito sa aking nakaraang kumpanya kaya ang aking kasalukuyang co-founder, si Helen McGuire, ay lumapit sa akin sa oras na iyon at sinabi, hey nakilala namin ang bawat isa sa isang batang babae sa tech na kaganapan ilang taon bago. Hayley, sa palagay ko ito ay isang kamangha -manghang mga sandali upang umatras at alamin kung paano natin masusukat ang epekto na mayroon tayo sa mga kababaihan pagdating sa pag -upa at pagsulong sa kanilang karera, at sa palagay ko ay magiging mahusay tayo ng mga cofounder at pagkatapos ay tinawag ko siya na tinawag ko siya kaagad, ako ay tulad ng kamangha -manghang ito, ano ang nasa isip mo? At itinayo niya ito ng uri ng isang bersyon ng maagang yugto ng kung ano ang iba -iba at sinabi ko oo, subukan natin ito. Ibig kong sabihin ano ang kailangan nating mawala? Kaya, nasa panahon na ito ng lockdown na ito, kaya't gumagana kami nang ganap sa simula at mula sa aming sariling personal na karanasan. Talagang nagsimula ng pagsasaliksik at pagbalangkas. Ano ang maaaring maging isang mabubuhay na modelo ng negosyo na makakatulong sa pag -unlad ng mga kababaihan ngunit tumutulong din sa mga kumpanya na nais na maging mas magkakaibang. Nais naming gawin ang tamang bagay upang masukat at subaybayan ang kanilang pagkakaiba -iba, ngunit pagkatapos ay makakatulong din sa kanila na gawin ang tamang bagay sa pamamagitan ng pag -akit ng magkakaibang mga aplikante. At nagsimula ito nang labis mula sa pananaw ng isang babae. Ngunit napagtanto namin kung malulutas natin ang problemang ito para sa mga kababaihan, bakit hindi natin ito titingnan nang mas holistically? Kaya, pagkatapos ay sinimulan namin ang pagtingin sa lahi, etniko, mga background sa kultura, edad nila. Kaya, ang diskriminasyon kumpara sa edad na marami na akong nakakakita sa tech kung saan pupunta ang mga tao oh, hindi, masyadong matanda sila, hindi na nila matututo tulad ng mga ganitong uri ng mga biases na gumagapang, mga taong may kapansanan o oryentasyong sekswal. Kaya sa kalaunan ang produkto ay umunlad sa isang bagay na higit pa kaysa sa inaasahan namin kahit na nagsimula kami nang iba -iba, bilang isang kumpanya at, dahil, talagang nagbago at inilunsad lamang namin ang produkto noong nakaraang linggo, kaya't talagang isang kapana -panabik na paglalakbay noong nakaraang taon.

Jeremy AU: (20:25) Kaya, Hayley, maaaring magkaroon ng maraming maling akala at alamat na natuklasan mo sa daan sa pagkakaiba -iba na nakatagpo mo sa daan o sa iyong kasalukuyang pagsisimula, masasabi mo ba sa amin?

Hayley Bakker: (20:39) Yeah siguradong. Salamat sa pagtatanong sa tanong na iyon. Ito ay tiyak na isang paksa na napagtibay ko sa maraming mga negosyo at nagtatrabaho din ang mga tao sa paligid ko at mga bagay na sinasabi nila at napagtanto mo lamang na may iba't ibang mga antas ng kapanahunan pagdating sa pagsasalita tungkol sa pagkakaiba -iba, ngunit naiiba din ito sa kung nasaan ka sa mundo. Kaya, ang isa sa kanila ay isang maling kuru -kuro na natagpuan ko ang marami na ito ay tungkol lamang sa kasarian, halimbawa, o nais naming i -highlight na ang mga biases at iba't ibang mga inaasahan tungkol sa kung ano ang magagawa o hindi maaaring gawin ng mga tao ay hindi lamang sa harapan ng lalaki, ito ay nasa buong lupon, ito ay pang -ekonomiyang socio. Alam mo kung ano ang hitsura mo pagdating sa lahi at mga uri ng mga bagay. Ngunit sa palagay ko nabanggit ko pa rin ang mga biases ng edad, na marami tayong nakikita, kaya't mahalaga iyon. Ang pagkakaiba -iba na iyon ay pagkakaiba -iba ng pag -iisip, ang pagkakaiba -iba ng mga uri ng pagkatao, pagkakaiba -iba ng relihiyon, kalikasan, lahat ng ganitong uri ng mga elemento. At ang isa pang bagay na natagpuan namin sa higit pa sa panig ng negosyo ng mga bagay ay kapag sinabi ko sa mga tao na mayroon akong isang pagsisimula sa pagkakaiba -iba. Oh, kahanga -hanga iyon. Kaya, gumawa ka ng mga pagsasanay? Oh, ito ay isang non-profit. At sa palagay ko ang isang bagay na lagi kong nais na malinaw na mayroong isang buong modelo ng negosyo ... nalulutas mo ang tunay na umiiral na mga problema sa negosyo na hawakan ang parehong kita at gastos para sa mga negosyo, at samakatuwid, sigurado, sa pamamagitan ng kahulugan, ay hindi kailangang maging isang non-profit na negosyo doon. Mayroong isang buong modelo ng negosyo na maaari kang makabuo sa paligid ng paksang ito, at ang mga kumpanya ay handang magbayad para sa mga bagay na ito, lalo na sa US at Europa. Ngunit din, ang mga kumpanya na pupunta oh, ngunit nalutas na namin ang aming pagkakaiba -iba at pagsasama dahil nag -upahan lamang kami ng pagkakaiba -iba at pagsasama ng tingga. Hindi yan lahat. Kailangang mai -embed ito sa loob ng samahan sa paraan ng iyong trabaho at pagsasanay ay isang bahagi nito, ngunit ang pagiging isang inhinyero sa aking sarili, ang pagsukat at pagsubaybay at analytics ay pantay na mahalaga. At mayroong talagang maraming agham sa likod ng DNI kaya, oo, oo, sa palagay ko ang isa sa kanila ay nais ko ring malaman nila na tulad ng malambot na lugar na ito ng negosyo kapag talagang hindi ito dapat at sa palagay ko ay nasa pagiging maturing sa mundo at ang mga tao ay nakakakuha ng isang mas mahusay na pag -unawa, nakikita natin na ito ay katulad ng mga benta at marketing. Ito ay isang bagay na maaari nating subaybayan. Ito ay isang bagay na maaari nating maapektuhan at maimpluwensyahan, at dapat natin.

Jeremy AU: (22:52) Ang isang kagiliw -giliw na bagay tungkol sa lahat ng iyon ay mayroong lumalagong takbo patungo sa pagkakaiba -iba at pagsasama tulad ng nabanggit mo, ngunit mayroong pokus sa pagsasanay. Paano mo nakikita na ang karagdagang pag -embed ng pagkakaiba -iba ng pagsasama ay nangyayari dahil sa palagay ko mayroong isang kaso ng toro at isang kaso ng oso, at pareho silang nasa ulo. Kaya, gustung -gusto kong marinig kung ano ang iniisip mo tungkol dito.

Hayley Bakker: (23:16) Mahusay na tanong at ilang mga tao kapag naririnig nila ako na nagsasalita, iniisip nila na laban ako sa pagsasanay, na tiyak na hindi ang kaso. Sa tingin ko lang kailangan natin ng mas holistic na diskarte dito. Kapag iniisip ng mga tao na oh, alam mo, ginagawa namin ang aming walang malay na pagsasanay sa bias o pagsasanay sa pagiging inclusivity o kung ano man ito. Sa tingin ko ito ay mahusay. Dahil ang pagbabago ng mindset at paglikha ng kamalayan ay sobrang mahalaga kapag nagsipa ka sa paglalakbay na ito at nakasakay ang lahat, napakahalaga. Ngunit hindi iyon ang wakas na layunin. Ibig kong sabihin, kailangan muna nating baguhin ang mindset na kailangan nating ipaalam sa mga tao at ang pagsasanay ay maaaring maging tamang pamamaraan para sa paggawa nito. Ngunit ang nakikita mo sa pagsasanay ng maraming beses ay bumalik tayo sa aming mga trabaho sa araw, anuman ang nasa kumpanya at ang lahat ng pagsasanay ay lumabas sa bintana, alam mo na nasa ilalim kami ng presyon na nasa ilalim kami ng maraming stress upang matumbok ang mga target at deadline at quota at, bigla, hindi namin kahit na maalala ang alinman sa mga puntos. Kaya't kung paano ako naniniwala sa pagbabago ng paraan kung saan kami nagtatrabaho at gumawa ng pagkakaiba -iba at pagsasama ng isang bahagi ng lahat at maraming mga kamangha -manghang mga tool sa labas at mga startup na nagsisimula kaya ang isa sa aming mga pakikipagsosyo sa referral na itinatag namin ay kasama ang isang kumpanya na tinatawag na Orange Cat at ngayon ay sinusukat nila sa loob ng mga kumpanya, magkakaibang mga tungkulin at kapag ang mga tao ay sumali sa unang pagkakataon, kung gaano sila nakikibahagi sa loob ng kumpanya? Kaya, inanyayahan ba sila para sa mga pagpupulong sa loob ng kanilang sariling lugar, ngunit pati na rin sa iba pang mga bahagi ng mga samahan. Bahagi ba sila ng mga proseso ng paggawa ng desisyon? Kahit na ang mga bagay tulad ba ay nakatagpo ba nila ng iba't ibang mga tao sa makina ng kape o ngayon na kami ay malayo, nakikipag -ugnayan ba sila sa Skype o chat o kung ano man ito? Kaya muli, para sa akin ito ay tungkol sa pagsukat ng mga tamang bagay. Sa isang pare -pareho na batayan sa araw -araw, sa halip na isang beses sa isang taon na ginagawa ang pagsasanay na ito at kung paano, iba -iba, papalapit na tayo na gumagawa ng pagkakaiba -iba ng pagsasama ng bahagi ng proseso ng pag -upa. Kaya, pupunta ka rin sa mga hakbang na ito. Hindi namin nais na gumawa ng pagkakaiba -iba ng pagsasama ng isa pang bagay sa iyong listahan ng gagawin. Alam namin na ang pag -upa ng mga tagapamahala ay sobrang abala. So, making it a part of how they work is not gonna define or write a job ad that make sure that that is written in a way that is inclusive and inviting to a broader talent group and if you're reviewing CVs or going through assessment, then let's make sure that those are bias free part of what you're doing already, so that's no way in which I think data analytics and embedding these practices in day-to-day processes will help make it part of a company's DNA rather than a one Off, off-site na uri ng kaganapan, na mahalaga din.

Jeremy AU: (25:49) Kaya't kailangan kong magtanong dahil maaari kong isipin ang napakaraming mga HR na tao o tagapagtatag na nakikinig sa podcast na ito ay magiging katulad, mabuti, medyo patas ako ngayon sa aking proseso ng pag -upa, nakukuha ko ang aking mga resume na nag -scrambling kami para sa talento, talagang mahirap na makahanap ng talento, lalo na sa Timog Silangang Asya, kaya hindi ko nais na mag -discriminate dahil. Nagugutom ako para sa talento kaya hindi ko nakikita kung bakit kailangan kong idagdag sa bagong modyul na pagpunta sa DNI, pagsasama ng pagkakaiba -iba, lalo na kung nagugutom na ako para sa talento. Ano ang sasabihin mo diyan?

Hayley Bakker: (26:22) Totoo iyon at nakakakuha tayo ng feedback na minsan at sa tingin ko ay 2 ang sagot sa na. Kaya, ang isang bagay ay, hindi mo talaga kailangang gawin ang maraming bagay na naiiba upang mai -embed ito sa iyong proseso, at sa gayon hindi ito kailangang maging isang dagdag na dagdag sa mga tuntunin ng oras na ginugol, ngunit, dalawa, palaging mayroong elemento na hindi alam kung ano ang hindi mo alam. At ang pagkakaroon ng walang malay na bias doon at kung minsan HR, sigurado, sa palagay ko ang karamihan sa oras na mayroon silang balak na gawin ang tamang bagay, kaya hindi ko iniisip na iyon ang problema. Ngunit kapag, halimbawa, tinitingnan namin ang mga ad ng trabaho na inilalagay ng mga kumpanya sa mga patakaran at pinag -aaralan namin ang mga ito ... kaya mayroon kaming isang tool na sinusuportahan ng siyentipiko na pinag -aaralan ang wika na ginagamit. Nalaman namin na marami sa kanila ang puntos sa mas mababang kalahati, kaya marami silang bias na mga parirala doon. Hindi nila alam, at bakit sila, hindi kami inilalapat ng mga lingguwista, karaniwang. Huwag magkaroon ng kahulugan, ngunit ipinakita ng pananaliksik na ang uri ng wika at mga parirala na ginagamit mo ay maaaring makahadlang sa iba't ibang mga aplikante mula sa, lalo na, hindi ipinapahiwatig o minorya na mga background bilang isang halimbawa. Kaya iyon ang isang paraan para sa pagtulong sa pag -upa ng mga tagapamahala, recruiter, HR na magkaroon ng kamalayan sa wika na inilalabas nila doon, at kung paano nakakaapekto sa mga taong pumapasok at inilalapat ito sa mga trabahong ito. Ang pangalawa ay ang pagkuha kung saan nakaupo ang mga talento at, lalo na, ang pagkuha kung saan nakaupo ang mga hindi ipinapahayag na mga grupo. Kaya, muli, maraming mga recruiter ang nagsasabi, oh, ngunit kami, palagi kaming nag -post sa LinkedIn. Well, paano ito gumagana para sa iyo sa ngayon? Nakukuha mo ba ang tamang talento? Nakakakuha ka ba ng magkakaibang paghahanap ng talento para sa akin, marami sa kanila ang hindi alam dahil hindi nila sinusubaybayan ang mga ganitong uri ng mga bagay. Kaya, sa palagay ko, oo, ang paglalagay ng pagsukat na iyon sa lugar ay napakahalaga. Ngunit, pangalawa, natuklasan din kung saan nakaupo ang talento na iyon dahil hindi lahat ay nasa LinkedIn at, lalo na, sa ilang mga bansa sa Timog Silangang Asya, tulad ng pagtingin ko sa Vietnam, ang LinkedIn ay walang mahusay na pag -aampon doon. Kaya, ang paghahanap ng iba't ibang mga channel sa iba't ibang mga komunidad at grupo at mga board ng trabaho, ito ay isang mahalagang bahagi ng pagpapalawak ng lawak ng talento na naabot mo sa mga kasama na ad na ito, ngunit din ang pag -tap sa iba't ibang mga grupo. Kaya, tiningnan namin ang 50 kasama ang mga job board. Tumingin kami sa mga sariwang grads. Tinitingnan namin ang mga nakatuon sa mga tiyak na lugar, lalo na sa amin, marami kang nagpapatunay sa pamayanang Hispanic, Itim. Kaya talagang nagpapaalam sa mga tao kung ano ang nasa labas at ginagawang madali upang mai -post sa lahat ng mga ganitong uri ng mga board ng trabaho nang hindi nila kinakailangang maglagay ng maraming pagsisikap dito o kopyahin ang pag -paste at pagkatapos ay makuha ko muli ang pangatlo sa walang malay na bias kapag nagrerepaso ka at sana ay sa pangkalahatan ay naniniwala ako na ang karamihan sa mga tao ay hindi sinasadya na mag -diskriminasyon kapag dumadaan sila sa CVS. Sinasabi ko na nais nating lahat na makuha ang pinakamahusay na tao sa pagtatapos ng araw, ngunit kung ano ang naririnig natin, at narinig ko ito sa tech, nabanggit ko, oh, ang taong ito ay masyadong matanda. Well, subukan lamang natin ang kanilang kakayahang malaman kung iyon ang kinakatakutan mo. Subukan natin kung ano ang mahalaga kaysa sa paghatol sa kanila batay sa na nagtrabaho sila sa loob ng 20 taon sa industriya na ito o mayroong 45 taong gulang at katulad na unibersidad. Kaya tinanggal namin ang lahat ng mga uri ng makikilalang data mula sa CVS kapag ipinakita namin ang mga ito upang umarkila ng mga tagapamahala at mga recruiter at maraming pushback na nakukuha namin ay OH, ngunit kung hindi ko alam ang unibersidad na pinuntahan nila, paano ko malalaman kung mabuti sila at lalo na para sa aking sarili? Mula sa Netherlands, nakuha ko ang talagang matatag na paniniwala na ang pagkakaroon ng makatarungang mga pagkakataon sa pantay na edukasyon ay napakahalaga at totoo ang ilang mga pangkat na sosyo-ekonomiko ay hindi makakaya. Kahit na tiningnan mo ang maraming mga sistema ng pag -aaral, hindi sila napapahamak mula sa simula. Ngunit hindi nangangahulugang wala silang mahusay na mga kakayahan sa pag -aaral na hindi sila perpektong angkop para sa roll na ito, kaya tinanggal din namin ang ganitong uri ng data. Ang mga kumpanya ay nagpupumilit nang kaunti sa na, ngunit sa palagay ko sa sandaling bibigyan mo sila ng tamang mga argumento at ipinakita mo sa kanila na ang mga tao na nagmula sa iba't ibang mga paaralan ay maaaring talagang maging maayos para sa posisyon, ngunit aktwal na na -filter mo ang mga ito para sa lahat ng mga taon na ito ay isang mahusay na paraan ng, tulad ng sinasabi ko, na lumilikha ng shift ng mindset, ngunit pagkatapos ay sa pamamagitan ng mga tool at proseso na ginagawa nila.

Jeremy AU: (30:16) Kamangha -manghang. Ano sa palagay mo ang pagkakaiba sa pagitan ng isang tao na nakakakuha nito kumpara sa isang tao na hindi ... o nangangailangan ng mas maraming oras upang makuha ito? Ano ang sasabihin mo, kailangan mo ng ilang mga mahahalagang sandali para sa kanila na maranasan o industriya tulad ng ... Hindi ko alam ... ano ang sasabihin mo na ang mga pagkakaiba sa pagitan ng mga kinikilalang kawani kumpara sa mas kaunti?

Hayley Bakker: (30:38) Oh, mahal ko iyon at sa palagay ko kung naranasan mo ito sa iyong sarili sa anumang kapasidad, malinaw na iyon ay isang mahusay na pambukas ng mata at iyon ang dahilan kung bakit gusto ko, nabanggit ko ang ilang beses, ang diskriminasyon batay sa edad dahil hindi lahat sa atin ay magmumula sa isang minorya na background, hindi lahat sa atin ay magkakaroon ng mga isyu sa kasarian, ngunit sa ilang oras sa oras na lahat tayo ay mga sariwang grads at sa ilang mga punto sa lahat ng oras. Gitnang edad o kahit na mas matanda kaysa doon, kaya mayroong isang pagkakataon na haharapin nating lahat iyon. Kaya iyon ay isang lugar na dapat talagang malaman, at, lalo na, ngayon na ang mundo ng nagtatrabaho ay umuusbong nang napakabilis at dapat nating pag -ampon ang lahat ng mga bagong teknolohiyang ito, sa palagay ko ay marami pang diskriminasyon laban sa mga matatandang tao. Sa palagay ko ang mga pangkat na nakilala. Ang ilang mga uri ng potensyal na bias ay tiyak na mas nakakaalam nito, ngunit pangalawa, ang mga taong inilalantad lamang ang kanilang sarili sa iba't ibang mga kapaligiran sa pangkalahatan. Kaya nabanggit ko tulad ng pamumuhay sa iba't ibang mga lugar at alamin na may iba't ibang mga paraan ng paggawa ng mga bagay o makita na maraming mga tao na nakalagay sa kanilang mga paraan ng pagtatrabaho, at lalo na kung minsan ay nakikipagtulungan kami sa mga kumpanya na talagang itinatag at matagal na mga kagawaran ng HR, medyo mas katulad sila, ngunit mayroon kaming mga paraan ng pagtatrabaho at ginagawa namin ito sa loob ng 20 taon. Mayroong isang mas mahabang proseso ng pagkumbinsi sa kanila, at iyon ang dahilan kung bakit gusto namin ang pagtatrabaho sa mga scale up na kumpanya na lumalaki dahil bukas na sila upang matuklasan ang mga bagong paraan ng pagtatrabaho sa eksperimento at sa palagay ko ang pagkakaiba -iba at pagsasama ay dapat na maging bahagi lamang ng pagtuklas kung ano ang gumagana para sa iyo bilang isang negosyo at ang paglaki ng mga negosyo na iyon ay karaniwang medyo mas bukas sa mga iyon, ngunit pagdating sa mga tao, ito ay talagang pagkakaroon ng pag -iisip ng pag -iisip, ang pag -iisip ng pag -iisip ay ang mga tiyak na makakakuha nito.

Jeremy AU: (32:16) Ano ang nakakainteres na mayroon kang dalang sumbrero na ito dahil pinag-uusapan mo ang pagsasama ng pagkakaiba-iba sa loob ng talento ng talento, nagtatrabaho ka rin sa tinatawag mong off-sharing o off-shoring na kung saan ay din ang arbitrage spectrum ng mga cross-country din. Kaya, sa palagay ko ang isang bagay na sumasang -ayon ang lahat ay ang pang -unawa na mayroong isang malaking kakulangan ng talento ng teknolohiya sa buong rehiyon at ako ay uri lamang ng mausisa ano ang iniisip mo tungkol dito?

Hayley Bakker: (32:41) Hindi, sigurado, at mga batang babae sa tech, napakaraming mga kasosyo na nagsasabing kailangan namin ng iyong tulong. Kailangan nating makakuha ng mas maraming kababaihan sa tech at nais naming sa pangkalahatan ay malinaw na ang isang mas malaking tech na talento ng tech at binuksan ko ang Vietnam, na sa palagay ko ay kamangha -mangha dahil sa kabilang panig ng spectrum, ang Vietnam ay pa rin napaka -maagang yugto pagdating sa globalisasyon, kasama ang mga kumpanya ng tech na nagtatag at nagbibigay ng mga pagkakataon sa kamangha -manghang engineering workforce na doon Ang isang mindset shift, ay laging nais na umarkila ng mga taong may 10 taong karanasan sa isang bagay o may limang taon sa mga matahimik na mga API kapag ang mga matahimik na API ay umiiral lamang para sa tatlo at kalahati, kaya mayroong isang pag -iisip ng paglilipat ng mga kumpanya na kinakailangang magmukhang mas mababa sa kung ano ang itinatag na karanasan at ibenta ang kanilang mga kasanayan sa labas at pagkatapos ay may mga tao sa mga tuntunin ng potensyal, ang pag -iisip ng pag -iisip, ang kanilang kakayahang malaman ang mga bagong bagay, at pagkatapos ay may mga maililipat na kasanayan na mga set ng kasanayan, sa gayon ay maraming mga pag -uusap. Na nakasama namin ang mga batang babae sa tech ngunit ngayon din sa pagkakaiba -iba at para din sa aking sarili sa paglaki ng Colibri at sinasabing mayroon kang mga kakayahan sa bahay o maaari kaming magtrabaho kasama ang mga partido sa pagsasanay upang dalhin sila sa antas na kailangan mo. Ngunit tingnan natin kung gaano kabilis maaari silang malaman, kaya't suriin din natin ang paraan kung saan masuri natin ang pagiging angkop ng mga tao para sa isang papel. Tingnan natin ang mas maraming pagsubok sa pagsukat ng speaker. Ang sinimulan naming gawin sa ilang mga punto ay, kahit na sa loob ng puwang ng tech, kung magkakaroon kami ng pakikipanayam at pagkatapos ay tanungin ang mga kandidato tulad ng OH, saan sa tingin mo ay pinaka -tiwala? O nakakaramdam ka ba ng hindi kumpiyansa pagdating sa tech at personal na mga kasanayan at pagkatapos ay bibigyan namin sila ng napakabilis na pagtatalaga sa isang bagay na sinabi nila na hindi nila alam? At muli, hindi ito tungkol sa kung gaano kahusay ang ginawa nila dito, ngunit ipinapakita ba nila iyon? Kakayahang matuto at maunawaan at magsaliksik ng mga bagong bagay sa isang maikling oras, at iyon ay paraan na mas mahalaga kaysa sa pagsubok. Kamangha -mangha ang mga ito sa JavaScript. Hindi namin susubukan iyon. Mabuti na lang. Sigurado akong magagawa mo iyon, ngunit maaari kang matuto nang mabilis? Pagkatapos ay sinusukat mo, sa palagay ko, para sa tagumpay, at kung patuloy nating suriin lamang ang mga tao sa kung gaano karaming mga taon ng karanasan na mayroon sila sa umiiral na tech ay magkakaroon ka ng isang tunay na malaking isyu sa pag -akit ng talento.

Jeremy AU: (34:50) Sapagkat pinag -uusapan natin iyon, dapat na dumaan ka rin sa ilang mga mahihirap na oras. Kaya, maaari mo bang ibahagi sa amin ang isang oras kung kailan ka matapang?

Hayley Bakker: (34:58) Sa mga araw na ito, matapat, pakiramdam ko kung hindi ako nakakaramdam ng aking desk pagkatapos ay hindi ako gumagawa ng tama. Patuloy akong may pakiramdam na hindi ko mapigilan na nalulunod ako ng kaunti. Natatanggap ko na lang iyon bilang halos bagong normal para sa akin ay ngayon kung hindi ko ito naramdaman. Medyo nag -panic ako. Bakit hindi ako komportable? Hindi ito tama, ngunit sa pangkalahatan ay ibig kong sabihin kung titingnan mo ang aking karera, palagi akong, sa palagay ko para sa aking mga magulang ay mayroon akong kumpiyansa na subukan ang mga bagong bagay at gumawa ng malalaking hakbang. Ngunit sa palagay ko pagdating sa pagiging matapang, mayroon ka ng mga malalaking bahagi ng pagiging matapang tulad ng mga pagpipilian sa karera at lumalaki bilang isang negosyante ay mayroon ka ring mas araw ngayon at nais kong mag -focus nang kaunti pa sa mga iyon kung minsan dahil sa palagay ko ay matapang sa iyong araw -araw kung saan ka nagsasalita o nagtaas ka ng mga isyu kapag nakakakita ka ng isang bagay na sa palagay mo ay hindi ok o hindi ito nakahanay sa iyong mga halaga. Sa palagay ko ay talagang mahalaga iyon, at nakita ko na maraming beses at kung minsan ay hindi ko ito at galit na galit ako sa aking sarili. Kaya talagang kailangan kong pagbutihin ito. Ang isang halimbawa ay kapag ako ay nasa aking karera sa korporasyon, sasabihin ko ang mga katulad na bagay tulad ng aking boss ay palaging umaasa sa akin o sa ibang tao na nagawa na ang mga bagay bago at lagi kaming inaalok ng mga kamangha -manghang mga pagkakataon na gawin ang mga bagay. Ngunit ang mga tao na hindi nagkaroon ng pagkakataong iyon upang malaman ang kasanayan o nagawa ang ganitong uri ng pagawaan, hindi sila mapapansin dahil hindi nila ito nagawa dati. At sa pangkalahatan, hindi makatarungan iyon sapagkat paano sila matututunan kung hindi mo sila bibigyan ng pagkakataon? Kaya, siguradong tulad ng pagsasalita para sa mga tao sa koponan na hindi nakakakuha ng isang makatarungang paggamot o patas na mga pagkakataon. Kung nasa posisyon ka kung saan alam mong mayroon kang paggalang mula sa pamumuno ay isang bagay na talagang mahalaga. At sa palagay ko ang lahat ay dapat magtrabaho sa paggawa nito nang higit pa, kasama na ang aking sarili.

Jeremy AU: (36:43) Paano mo isusulat ang iyong sarili dahil ang kwento ni Icarus ay hindi lumipad nang napakataas sa araw at ang bahagi na hindi nabanggit ay binalaan din niya ang kanyang anak na huwag lumipad na malapit sa tubig; Ang matamis na lugar na iyon sa pagitan ng pagiging masyadong matindi at pagiging masyadong konserbatibo. Kaya, paano mo gusto ang sentro ng iyong sarili sa mga oras na ito?

Hayley Bakker: (37:02) Oo, sa palagay ko para sa akin, ang pagkakaroon ng isang kamangha -manghang network ng suporta ay tumutulong. Ako ang tipo ng tao na kailangan kong pag -usapan ang mga bagay at pag -usapan ang mga bagay, kaya't ginawa ko iyon ng marami sa aking ... hindi pa talaga nahipo sa kanya ... ngunit si Helen McGuire, ang aking cofounder. Noong una kong itinayo ang paglaki ng Colibri ay nag -iisa ako at hindi ko gusto ang isang kasosyo sa negosyo. Nais kong gawin ang lahat ng aking paraan at sa tingin ko sa pagbabalik -tanaw ay medyo masyadong maingat ako. Sa palagay ko nanatili akong malapit sa tubig sa loob ng iyong pagkakatulad at ngayon ay may isang co-founder, natanto ko ang pagkakaroon ng kasosyo sa sparring na iyon at isang taong maaaring talakayin ang senaryo A, B, at C, at dumaan, ay napatunayan na napakahalaga. Sa palagay ko ang pagkakaroon ng tamang tao na magsalita tungkol sa mga bagay na ito ay mahusay, ngunit din ang pagtatakda ng iyong sarili ng mga deadline at target upang mapanatili mo ang iyong sarili na totoo kaya mayroon kaming isang buwanang setting ng layunin. Mayroon din kaming taunang setting ng layunin. Gumagawa kami ng buwanang mga bago at pagkakaroon ng isang sandali upang patnubayan at makita kung aling direksyon ang pupunta? Kami ba ay masyadong ambisyoso o recruiting masyadong mahirap? Nagawa ba nating matumbok ang mga hangaring ito kung napakadali natin sa kanila? Dapat ba tayong maging mas ambisyoso sa susunod na buwan? Ok, itaas natin ang bar. Ang patuloy na pagsusuri at pagpapanatili ng bawat isa ay tunay na nakatulong sa akin. Sa tuwing tinamaan ko ang lahat ng aking mga layunin sa isang buwan, okay lang ako, kailangan ko na ang laro ko ngayon. Kaya iyon ang isang paraan na napunta ako tungkol dito, ngunit ang aking asawa ay sobrang sumusuporta din at palaging hinahamon ako, ngunit mayroon ding mga bagay na hindi maayos. Ibig kong sabihin ay mayroon kaming paglulunsad ng produkto sa linggong ito. Ito ay ganap na baliw. Oo, sa palagay ko ay tinatanggap din na kung minsan ang mga bagay ay hindi maayos. Ang pagkabigo ay tiyak na bahagi ngayon ng aking bokabularyo at nabasa ko ang isang email sa iba pang tulad ng mula sa isang taong nagsasabing nakakita ako ng isang typo sa iyong website, iyon ang hindi bababa sa aking mga alalahanin, sa palagay mo ay nag -aalala ako tungkol sa isang typo sa isang website? Natagpuan ko lang okay, hindi, ang mga bagay ay hindi palaging magiging maayos, at hindi nangangahulugang nabigo ako. Nangangahulugan lamang ito na maraming mga bagay na maaari nating ipagpatuloy ang pagbutihin at gawin nang mas mahusay, at nalaman namin na sa aming help desk ay nangangahulugan ako ng pagkuha ng puna mula sa mga kliyente kahit na ito ay hindi gumagana tulad ng nararapat, yakapin ko lang na ako ay pumili lamang tulad ng hindi kapani -paniwala. Sinasabi nila sa akin kung ano ang magagawa kong mas mahusay, kamangha -manghang. Kaya oo, sa palagay ko ay hindi pakiramdam tulad ng paggawa ng mali ay hindi pagtupad o pag -crash. Ito ay ang lahat ng bahagi ng paglalakbay at bilang isang negosyante, kailangan mong yakapin iyon dahil kung hindi man ay masusunog ka lang, sa palagay ko. Sa simula ay nais kong gawin ang lahat nang perpekto, ganap na bitawan iyon. Magandang sapat para sa ngayon, siguradong ang aking bagong motto.

Jeremy AU: (39:29) Sabihin natin na mayroong isang time machine at bumalik ka sa 2011, sobrang nakaka -usisa ako dito, anong payo ang ibabalik mo sa iyong sarili noon? Nasaan ka, ano ang ginagawa mo at ano ang sinabi mo sa iyong sarili?

Hayley Bakker: (39:41) Noong 2011, sa palagay ko ay lumipat lamang ito mula sa Hong Kong. Lumipat ako pabalik sa Amsterdam, sinimulan ko ang aking karera sa pagkonsulta. Sa palagay ko, hindi lamang noon, ngunit kahit hanggang sa tatlong taon na ang nakalilipas, sa palagay ko ang aking pangunahing puna sa aking sarili ay magkakaroon ng higit na pakikiramay. Makiramay para sa iyong sarili, ngunit, lalo na, para sa iba. Medyo mapagkumpitensya ako sa aking karera. Itinulak ko ang aking sarili sa pinakamahirap at iyon ang dahilan kung bakit naramdaman kong may karapatan akong itulak ang iba nang pantay at sa palagay ko ay hindi, madalas, ang pinakamahusay na paraan upang pumunta, at sinubukan kong itulak ang mga proyekto sa buong linya at pindutin ang lahat ng mga deadline na ito at sa palagay ko ay wala akong sapat na pakikiramay para sa mga sitwasyon ng ibang tao, at hilingin lamang na kung paano nila ginagawa at kung bakit sila ay nag -uugali sa isang tao at kung bakit sila ay kumikilos sa isang tao. Tumatalon lang ako sa mga konklusyon - hindi sila mahusay sa kanilang mga trabaho, sinusubukan lang nilang maging nakakainis. Siyempre, hindi sila. Ito ay uri ng tanong ng kapanahunan nang tama kapag maaga ka sa iyong karera. Wala ka lamang oras upang pagnilayan ang mga ganitong uri ng mga bagay, o hindi bababa sa hindi ko, at inaasahan kong ang iba ay gumawa ng mas mahusay at ngayon kapag tiningnan ko muli ang ilang mga sitwasyon. Gusto ko talagang bumalik at lang ... tanungin mo lang sila - ano ang nangyayari sa iyo? Paano kita matutulungan? Sa halip na maging mapanghusga at pushy sa mga sitwasyong iyon. Kung lahat tayo ay may higit pang pakikiramay, marahil ay magkakasama tayo.

Jeremy AU: (41:03) Ang isang kagiliw-giliw na pabago-bago ay malinaw na gumawa ka ng maraming gawain sa sarili upang maunawaan talaga ang tungkol sa iyong sarili, upang mabuo ang iyong kamalayan sa sarili. Napaka -usisa ko, mayroon bang mga partikular na modelo ng papel o mapagkukunan o mga libro na nais mong magrekomenda bilang bahagi ng paglalakbay na iyon?

Hayley Bakker: (41:20) Kagiliw -giliw na tanong. Gosh, wala akong maraming oras para sa pagbabasa sa ngayon. Mayroon akong isang club club na nasa loob ko, ngunit anuman ang sumali ako na gusto kong basahin ang 20% ​​ng mga libro. Kaunting isang pagkabigo doon at sa palagay ko, oo, pagdating sa aking mas malapit na bilog ay tiyak na marami akong natutunan. Hindi ko ito tatawagin na isang modelo ng papel. Para sa aking asawa, nakaupo kami sa parehong talahanayan sa ngayon, nagtatrabaho mula sa mga isyu sa bahay. Marami kang alam na empatiya at pag -unawa para sa mga tao ay nagmumula rin sa kanya. Nakikita ko lang kung paano niya pakikitungo ang mga tao at kung gaano kamangha -mangha iyon. Nagkaroon din ako ng isang mahusay na mentor kaya lagi kong inirerekumenda at iyon ang dahilan kung bakit kami para sa pagpapadala ng mga batang babae sa tech din. Noong Setyembre, talagang nagsisimula kami ng isang bagong pag -ikot ng mentoring. Kahit sino ay nais na maging isang tumatakbo ng isang mentor at isang taong maaari mong dumikit, muli, hindi bawat sinabi o isang modelo ng papel, ngunit siguradong may isang tao na tumingin sa isang tao na may tulad ng 10 o 15 taon na higit na karanasan, ay dumaan dito at maaaring tumingin sa iyo mula sa labas at talagang makakatulong sa iyo na maging mas alam mo kung ano ang iyong ginagawa pagdating sa isang libro na talagang mahal ko at hindi kinakailangan kahit na may kaugnayan sa pagkakaiba -iba ng paksa ng pagsasama sa lahat. Ngunit ito ay si Yuval Noah Harari. Ngunit ang mahal ko tungkol sa kanya ay ang kanyang paraan ng pag -iisip na naiiba tungkol sa mga bagay at pagkatapos ay gawing simple ito upang maunawaan ang kanyang proseso ng pag -iisip. Sa palagay ko ay talagang isang mahusay na kasanayan na nais kong lumaki sa kanyang pag -iisip sa labas ng kahon, ngunit pagkatapos ay maibabahagi din ang mensahe na iyon sa isang uri ng maigsi na paraan. Kamangha -manghang saklaw.

Jeremy AU: (42:50) Kamangha -manghang. Buweno, nais kong balutin ito sa pamamagitan ng pag -paraphrasing ng tatlong malalaking tema na nakuha ko mula sa mga puntong ibinahagi mo. Ang una, siyempre, maraming salamat sa pagbabahagi ng iyong personal na paglalakbay bilang isang tagapagtatag bilang isang operator sa parehong mundo ng korporasyon kundi pati na rin sa mundo ng teknolohiya. At ito ay kagiliw -giliw na makita na magkakaugnay din ang iyong sariling personal na paglalakbay sa heograpiya sa buong mundo. At sa gayon ito ay kagiliw -giliw na makita ang paglalakbay na iyon, at pinahahalagahan ko kayo na sobrang lantad tungkol doon.

Hayley Bakker: (43:17) Maraming salamat, Jeremy, nasiyahan ako sa pagiging narito. Ito ay kahanga -hangang.

Jeremy AU: (43:20) Oo, ang pangalawang bagay na nais kong ibahagi ay siyempre nasiyahan ako sa aming talakayan tungkol sa pagsasama ng pagkakaiba -iba. Akala ko ito ay kahanga -hangang pag -uusap sa paligid ng kung ano ang mga alamat na mayroon sa larangan ngayon, ngunit kung ano ang mga pagkakaiba na magagawa natin upang mapabuti. At sa wakas, maraming salamat sa pagbabahagi ng ilan sa mga payo na ibinibigay mo para sa mga tao na maging mas may kamalayan sa sarili kung paano maging mas tiwala at maging higit pa doon para sa representasyon. At sa palagay ko ay nagbahagi ng ibang konteksto ng kurso, pinapayuhan ng isa sa iyong sarili sa pamamagitan ng pagsasabi nang mas maaga, napag -usapan mo ang ilan sa mga payo na nakuha mo at natanggap, lahat na tinalakay mo bilang isang pinuno ng korporasyon sa iyong sarili, kaya't maraming salamat, Haley, sa pagpapakita ng palabas.

Hayley Bakker: (43:59) Salamat, Jeremy.