Rovik Robert sa Crafting Narratives, Kanselahin ang Kultura at Mga Sistema ng Pag -aari - E78

"... Ang mga system ay mekanikal, o lingguwistika o ligal sa pinakamahusay, di ba? Ngunit hindi sila gumagalaw, gumagalaw ang mga tao. At ang mga tao ay gumagalaw lamang kapag sila ay pinalipat ng emosyonal. Ngunit upang mangyari iyon, kailangan mong magkaroon ng kamalayan, at kailangan mong magkaroon ng mga pag -uusap." - Rovik Robert

Si Rovik Robert ay isang pampublikong tagapaglingkod, tagalikha ng nilalaman at tagapagtaguyod ng komunidad. Nagtatag siya ng isang panlipunang negosyo, ang Nakatagong Mabuti , pati na rin ang Singapore Club sa Clubhouse. Nag -host din siya ng sgexplained podcast na galugarin ang mga institusyon, kasaysayan at mga kaganapan sa Singapore tulad ng mga lihim na lipunan, kultura ng hawker at SARS sa Singapore.

Kasalukuyan niyang pinamunuan ang koponan ng nilalaman sa Better.SG , isang tech para sa mahusay na kolektibo, at kasalukuyang nagtatayo ng isang platform ng pagpapadali na nag -codify ng mga prinsipyo ng pag -uusap at hinihikayat ang pagkakaiba -iba.

Nakuha ni Rovik ang kanyang BS Computer Science mula sa Northwestern University at ang kanyang MSC sa pamamahala ng mga sistema ng impormasyon at digital na pagbabago mula sa London School of Economics at Political Science . Sa kanyang libreng oras, ang Rovik Blogs sa magicinthespaceebetween.wordpress.com

Maaari mong mahanap ang talakayan ng komunidad para sa episode na ito sa https://www.club.jeremyau.com/c/podcasts/rovik-robert

Ang episode na ito ay ginawa ni Adriel Yong .

Mangyaring ipasa ang pananaw na ito o mag -imbita ng mga kaibigan sa https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e

Jeremy AU: [00:00:00] Maligayang pagdating sa matapang. Maging inspirasyon ng mga pinakamahusay na pinuno ng Timog Silangang Asya. Buuin ang hinaharap, alamin mula sa ating nakaraan at manatiling tao sa pagitan. Ako si Jeremy Au, isang VC, tagapagtatag, at ama. Sumali sa amin para sa mga transkrip, pagsusuri at pamayanan sa www.jeremyau.com. 

Hoy Rovik.

Rovik Robert: [00:00:31] Kamusta. Kumusta, Jeremy.

Jeremy AU: [00:00:33] Well, nasasabik akong magkaroon ka sa palabas, lalo na dahil pareho kaming mga podcaster at pareho kaming interesado sa pag -podcast bilang isang paksa. Kaya sigurado akong magkakaroon ng maraming masayang pag -uusap.

Rovik Robert: [00:00:45] Inaasahan ko ito. Natutuwa na dinala mo ako. At kapag tinanong mo ako sa pagitan ng Zoom at Clubhouse, siyempre kailangan kong sabihin clubhouse, upang samantalahin lamang ang katotohanan na talaga kaming nakatira sa app na ito. Nakatira kami sa platform na ito.

Jeremy AU: [00:00:57] Sumusumpa ako na mayroon akong buhay sa labas ng clubhouse.

ROVIK ROBERT: [00:01:01] Magpapanggap ako na naniniwala ako sa iyo.

Jeremy AU: [00:01:03] Magpapanggap ka? Okay, magpapanggap ako na naniniwala ka ... nagpapanggap ako na naniniwala ka sa akin na nagpapanggap. Kumuha ako ng isang staycation para sa isang linggo at malinaw na walang clubhouse ito ay isang kawili -wiling pabago -bago. Pupunta kami sa clubhouse at lahat ng mga bagay na makatas tungkol sa kung ano ang natuklasan ko tungkol sa podcasting sa clubhouse sa kahabaan. Ngunit para sa mga hindi pa nakakaalam, sabihin sa amin ng kaunti tungkol sa iyong sarili na Rovik.

Rovik Robert: [00:01:29] Kaya't sa palagay ko, bilang isang pagkakakilanlan, nais kong isipin ang aking sarili bilang isang naghahanap, tinkerer, at mapangarapin. Ang ibig sabihin nito ay nais kong maglaro sa paligid ng makabagong, subukan ang iba't ibang mga bagay na masigasig ako sa ilang mga pangunahing lugar. Masigasig ako sa paglikha ng media at nilalaman. Sa palagay ko ang kakayahang magkuwento ay isang malakas na paraan upang ikonekta ang mga tao at magtayo ng mga komunidad. Alin ang nagdadala sa akin sa aking pangalawang pangunahing pokus, na mga pamayanan. Sa palagay ko ang mga komunidad ay isang malakas na yunit ng lipunan, talagang pinapakilos nila ang mga tao. At masigasig ako sa paglikha ng mga puwang kung saan maaaring umunlad ang mga komunidad at talagang magtayo para sa isa't isa. At ang huling bagay, madamdamin ako ay ang teknolohiya. Sa palagay ko ang teknolohiya bilang isang tool ay maaaring babaan ang napakaraming mga hadlang at maaari talagang gawing ma -access ang mga bagay para sa mas maraming tao.

Jeremy AU: [00:02:15] At kaya maaari mo bang sabihin sa amin ng kaunti pa tungkol sa iyong kamakailang paglalakbay sa podcasting?

Rovik Robert: [00:02:21] Kaya't hulaan ko ang tanong kung ano ang ginagawa ko, gumawa ako ng ilang bagay. Kaya mayroon akong isang araw na trabaho sa Singapore Economic Development Board , na nakatuon sa pagdadala ng mga pamumuhunan sa Singapore at paglikha ng magagandang trabaho para sa mga Singaporeans. Alin ang tunay na naniniwala ako. Sa palagay ko ay humuhubog ito sa ating kinabukasan, hinuhubog nito ang kabuhayan ng maraming tao at binibigyan nito ang mga tao ng mga pangangailangan sa baseline upang mabuhay nang maayos ang buhay, di ba? Ngunit sa kabila nito, sa palagay ko ay interesado din ako sa kung ano ang ibig sabihin na manirahan sa Singapore, kung ano ang ibig sabihin na maging isang Singaporean, ang pagkakakilanlan na iyon. At muli, bumalik sa sangkap ng pamayanan tungkol sa media, tungkol sa pagkukuwento, napagpasyahan ko na sa halip na maging isang passive consumer, sa lahat ng mga bagay na ito na nangyayari online, talagang paano ako magiging isang tagalikha?

At kaya nakikinig ako sa podcast tulad ng mga bagay na dapat mong malaman, kung paano ko ito itinayo , na kung saan ay napaka -kanlurang mga podcast ng Amerika, at gustung -gusto ko ang kanilang ginagawa. At iniisip ko, sa totoo lang, ano ang magiging hitsura nito sa isang konteksto ng Singaporean o isang konteksto ng Asyano? Kaya't nang bumalik ako, napagtanto ko na mayroong lahat ng mga akronim na ito at lahat ng ito, mga konsepto ng itim na kahon sa Singapore, di ba? Kaya paano ang Housing Development Board (HDB) o ang Central Provident Fund (CPF)? Ano ang rasismo? Ano ang gig ekonomiya? Kapag nag -usisa ako, bilang isang taong masigasig sa mga paksang ito, marami na akong ginagawa na pananaliksik at sinusubukan kong maunawaan iyon. At habang ginagawa ko iyon, napagtanto ko, "Uy, talagang inilalapat ang prinsipyong ito ng hindi pagiging isang pasibo na mamimili, ano ang magiging hitsura ko para sa akin na lumikha ng nilalaman para sa ibang tao?"

Kaya't nagpasya akong magtrabaho kasama ang aking mabuting kaibigan na si Willie noon. Kaya si Willie ay isang kasosyo sa negosyo para sa isang umiiral na panlipunang negosyo, ang nakatagong kabutihan . At sinabi ko lang sa kanya, gusto kong gumawa ng isang podcast. Siya ang mabuting kaibigan na sinabi sa kanya, "Oo naman, magkakasama ako sa iyo." At sa bawat yugto, talaga kaming kumukuha ng isang paksang Singaporean, ginagawa namin ang pananaliksik, hindi namin ito binuksan, at naglalagay kami ng isang salaysay na lens dito. Ang aming unang yugto ay pampublikong pabahay, di ba? Kaya sinabi namin ang kwento kung paano naging pampublikong pabahay kung ano ang ilan sa mga prinsipyo? At pagkatapos ay ginagamit din natin iyon bilang isang pagkakataon upang maaaring hamunin ang palagay na iyon.

Kaya sinabi namin na ito ay karaniwang isang prinsipyo na ang isang tao noon ay mayroon, o ito ang pangitain ng ilang tao. Ngunit sa totoo lang, kung maaari kang lumikha ng isang bagong pangitain, kung maaari mong hamunin ang prinsipyong iyon, ano ang magiging hitsura ng pampublikong pabahay? O ano ang magiging hitsura ng Singapore nang walang rasismo? Ano ang magiging hitsura ng isang patas na ekonomiya na tinatrato ang mga freelancer? At sa gayon iyon ang uri ng anggulo na ipinaliwanag ng SG, ang podcast, ay tumatagal. Ipinaliwanag talaga ng SG, ang tinatawag kong isang paliwanag na podcast. Bawat yugto, kumukuha kami ng isang aspeto ng pagkakakilanlan ng Singapore, at hindi namin ito binuksan.

Jeremy AU: [00:04:52] Kaya kapag iniisip mo ang pagpapaliwanag ng mga bagay -bagay, bakit mo nais na ipaliwanag ang mga bagay -bagay? Marami sa mga tao ang nais na ilarawan ang mga bagay -bagay, nais ng isang tao na pag -usapan ang tungkol sa kanilang sarili, ngunit kawili -wili dahil sinusubukan mong magustuhan ... kailangan mong gawin ang pananaliksik, kailangan mong makakuha ng malalim, mayroon kang na dumating para sa punto ng pananaw. Kaya bakit nais mong maghukay sa mga bagay -bagay?

Rovik Robert: [00:05:11] Kaya't ito ay isang napaka -anggulo ng Singaporean, ngunit sigurado ako na maaari itong mailapat sa iba't ibang mga konteksto. Sa palagay ko sa Singapore, maraming bagay ang ipinagkaloob namin, di ba? Kaya kinukuha namin ang pampublikong imprastraktura ng pabahay bilang isang naibigay, isinasagawa namin ang paraan ng pag -andar ng ating lipunan sa mga tuntunin ng lahi at relihiyon bilang isang naibigay. At marami sa mga ito ay sinasadya, di ba? At malalaman mo na kapag nakikinig ka sa podcast. Ang ilan sa mga imprastrukturang ito na nasa lugar, sinadya silang maging mahirap na imprastraktura. At ang dahilan para doon ay kapag lumikha ka ng matitigas na imprastraktura ang mga tao ay nagpapatakbo sa loob ng imprastrukturang iyon, sa halip na subukang baguhin ang imprastrukturang iyon, di ba?

Kaya kung sasabihin ko talaga, ito ay pampublikong pabahay ay walang ibang mga pagpipilian na lampas sa pribadong sektor ng pabahay. Ang mga tao ay kailangang maglaro sa loob nito, di ba? Kailangan nilang BTO, kailangan nilang mag -isip tungkol sa kung paano makuha ang kanilang mga pautang, atbp ngunit sa sandaling simulan mong hamunin ang prinsipyo, sa totoo lang, ano ang mga alternatibong uri ng pabahay? Ano ang mga prinsipyo na pinagbabatayan ng katotohanan na ang pampublikong pabahay ay isang pangunahing ruta na kinukuha ng maraming tao. Pagkatapos ay nagsisimula kang lumikha ng puwang para sa mga tao na magtanong, o upang mag -ideate ng mga alternatibong panukala, di ba? At sa palagay ko kapag iniisip mo ang kinabukasan ng Singapore, iyon ang nasasabik ko.

Maaari ba tayong maging kritikal na nag -iisip? Maaari ba nating tanungin ang ating sarili, ano ang magiging hitsura ng isang hinaharap na Singapore? Sa isang paraan na talagang sumasaklaw sa mga prinsipyo ngayon. Upang magawa iyon kailangan nating maging kritikal tungkol sa mga bagay na itinuro. Kaya sa halip na ilarawan ang mga bagay -bagay, ang dahilan kung bakit tinawag natin itong isang nagpapaliwanag na podcast ay, kapag kinukuha natin ang elemento ng salaysay kapag inilalagay natin ang kwento sa likod ng mga katotohanan at kapag ikinonekta natin ang mga tuldok, umaasa kami na talagang maipaliwanag ang maraming mga bagay na ito at hamon ang maraming mga naunang nauna sa mga bagay.

Jeremy AU: [00:06:50] uri lamang ng mausisa, sino ang uri ng mga tao na tulad ng bagay na iyon, di ba? Ang mga taong nais maging kritikal? Ang mga tao ba ay uri ng mausisa? Ang mga taong gusto ba ng kasaysayan? Sino ang uri ng mga tao na nasisiyahan sa paliwanag na iyon, ang legwork na ginagawa mo?

Rovik Robert: [00:07:08] Kaya't kung titingnan namin ang aming mga demograpikong madla, medyo kawili -wili. Kaya ang aming pangunahing tagapakinig ay nasa pagitan ng 25 at 35. At sa totoo lang, medyo kawili -wili, 60% ng aming mga madla ay mula sa Singapore, na nangangahulugang 40% ng aming madla ay hindi mula sa Singapore. Kaya mayroong isang mahusay na halaga ng mga tao sa labas ng mundo, sino ang nakaka -usisa tungkol sa kung paano gumagana ang Singapore, alinman bilang isang punto ng sanggunian, marahil, di ba? Siguro dahil nais nilang maunawaan kung paano ang kanilang mga bansa o kung paano ihahambing ang kanilang mga system sa Singapore. O baka sila ay bahagi ng diaspora ng Singapore, di ba? Kaya ngayon sila ay nasa ibang lugar at nais lamang na makipag -ugnay sa kung ano ang nangyayari dito. Sa mga tuntunin ng mga katangian at personalidad, batay sa pamayanan na pinamamahalaang namin upang makipag -ugnay?

Oo, sa palagay ko ito ay talagang nasa loob ng kategoryang iyon ng mga taong kritikal, mausisa, panimula na sinusubukan na maunawaan din ang aming pagkakakilanlan. At kaya sinusubukan din nating panatilihing malawak ito. Kaya nagawa namin ang mga episode sa eSports, nagawa namin ang mga episode tulad ng mga tattoo. Nagawa namin ang mga episode sa Prata. At ang dahilan para doon ay dahil nais naming maging naa -access para sa lahat. Hindi ito sinadya upang maging isang highbrow intellectual podcast. Sa katunayan, kasama si Elliot, ang aking bagong co-host, o sa halip ang aking co-host, mula noong tulad ng dalawang taon. Si Elliot at ako, mayroon kaming isang napakahusay na pabago -bago kung saan kapag siya ay masyadong malalim sa mga bagay -bagay, ako talaga ang ignorante. At magiging katulad ko, "Hindi ko talaga maintindihan kung ano ang esports." Sa kabilang banda kapag pinag -uusapan natin ang tungkol sa ilang mga paksa, at marahil ay medyo mas nakalantad ako sa mga prinsipyo ng ekonomiya kaysa ... talagang ginampanan niya ang papel ng madla na maaaring hindi maunawaan ito. At sa gayon ay nagbibigay sa amin ng isang mahusay na pabago -bago din.

Jeremy AU: [00:08:46] Kaya kung ano ang nakakainteres na, nang nabanggit mo si Elliot , talagang siya ay naging isang tao, isang YouTuber na napanood ko nang ilang sandali sa ilalim ng patatas ng puno, Wah Banana Brand, kung saan kumilos siya bilang isang medyo hindi mapag -aalinlanganan na tao, sasabihin ko. At nakakagulat, at nakakagulat na marinig siya na sobrang sopistikado bilang isang podcast. Kaya iyon ay isang kagiliw -giliw na agwat sa pagitan ng aking pampublikong mata persona sa kanya kumpara sa katotohanan kung sino siya.

ROVIK ROBERT: [00:09:16] Iyon talaga ang saklaw na makakakuha siya upang i -play. Alin ang nagsasalita lamang sa kanyang kalibre bilang isang tagapalabas, bilang isang tagalikha ng nilalaman. Kaya alam ko na rin mula sa base ng YouTube, ang nakatagong kabutihan ay isang channel sa YouTube na sinimulan ko noong 2013. Ito ay isang sosyal, kaya ginawa namin ang eksperimento sa lipunan noon. At ito rin ay sinadya upang maging bahagyang subersibo, di ba? Kaya nanonood kami ng stomp. Ang Stomp ay ang online news media portal na ito, kung saan talaga sila ... ang mga mamamayan ay maaaring mag -post ng lahat ng mga uri ng bagay. Nag -post sila ng mga negatibong bagay. Kaya talaga ikaw ay nagngangalang at nakakahiya sa iba pang mga Singaporeans. Nadama ko na hindi iyon isang patas na representasyon kung sino tayo bilang isang lipunan, kung sino tayo bilang isang kultura.

At sa gayon ang nakatagong kabutihan ay talagang sinadya upang maging isang counterpoint o sa halip isang counter kilusan. Nais naming ipakita ang mabuti sa Singapore. At kaya noong nagsimula kaming gumawa ng YouTube, tulad ng kung paano kami nag -podcast sa mga unang araw, kami ay maagang mga movers sa YouTube. At kaya nang maabot namin ang Wa Banana, Aaron, Elliot at Janet, sila ay lubos na tumanggap. Sinabi nila, "Oo, pag -usapan natin. Mag -hang out tayo." At iyon ang simula ng aming pagkakaibigan. Kaya't mula noon ay nasa parehong paglalakbay kami. Si Elliot ngayon ay may sariling kumpanya. Gumagawa siya ng digital marketing at digital na paglikha ng nilalaman. At sa gayon ay nakikipag -ugnay kami. At nang marinig niya ang tungkol sa podcast na ginagawa namin, sobrang masidhi din siya sa mga paksang ito. At kaya nagpasya siyang sumali sa amin.

Jeremy AU: [00:10:40] Wow, salamat sa pagbabahagi nito. Ganyan ang nangyari. Kaya hindi ito tulad ng isang serendipitous na bagay, ngunit talagang isang relasyon, talaga.

Rovik Robert: [00:10:47] Oo, inaasahan kong maririnig din ng mga tao na sa mga pag -uusap na mayroon tayo, di ba? Kung saan ito, kami ni Elliot ay talagang mabuting kaibigan. At isa sa mga pangunahing dahilan kung bakit ginagawa natin ito, dahil tulad ng malalaman mo, Jeremy, ang eksena ng podcast ay hindi masyadong monetizable ngayon sa Singapore. Mayroong ilang mga maliwanag na lugar, ngunit para sa karamihan, lumalaki pa rin ito. At si Elliot at talagang ginagawa ko ito bilang isang libangan ng pagnanasa, bilang isang bagay na talagang pinaniniwalaan natin. Kaya't ang ating pagkakaibigan ay kung ano ang nagpapanatili sa atin ng higit sa anupaman.

Jeremy AU: [00:11:16] Nakakainteres. Well, mayroong isang pares ng mga thread upang dumaan dito, di ba? Kaya ang isa ay malinaw naman ay ang ruta ng Elliot. Sa palagay ko marahil ay tatapusin ko na lang ang ruta ng Elliot, pagkatapos ay malinaw naman, pag -uusapan natin nang kaunti tungkol sa nakatagong mabuti at stomp at sa palagay ko kanselahin ang kultura, di ba? Kaya nakilala ba si Elliot sa kalye? Ako ay uri lamang ng mausisa kahit na sa likuran ng aking utak.

Rovik Robert: [00:11:36] Oo. Kaya kinikilala niya, bumalik sa araw. Sa katunayan, medyo nakakainis dahil lalabas kami sa mga restawran, o kahit na bumalik kami sa mga club, di ba? Pre-covid, ang mga tao ay palaging titigil at kumuha ng litrato sa kanya. At palaging ang mga bata. Ngunit ngayon mas kaunti, sa palagay ko dahil medyo mas off screen siya. Ito ay isang beses sa isang habang. At ito ay palaging magiging isa sa mga matatandang tao na naaalala sa kanya. Kaya marahil ikaw si Jeremy, marahil ikaw ang magiging target niyang madla, hindi target na madla, ngunit ang uri ng mga tao na darating at kumuha ng litrato sa kanya.

Jeremy AU: [00:12:08] Ngayon mo ako naramdaman tulad ng isang matandang umut -ot, di ba? Kaya't kapag pinag -uusapan mo ang oras, bilang nakatagong mabuti, pag -usapan natin ang mga unang araw, di ba? Kaya alam ko si Jiezhen . At siya rin ay bahagi ng paglalakbay para sa nakatagong kabutihan din. Sa palagay ko ito ay kagiliw -giliw na dahil nagbahagi siya, ito ay tulad ng isang katapat na stomp, di ba? At isang bagay na kawili -wili, at sumasalamin ako sa kamakailan lamang, ay sa Singapore doon ay naging bagay na ito na alalahanin, hindi ko rin naaalala, ito ay tulad ng, "Oh, pupurahin ka namin. Kung gagawin mo ito, mabahagit ka noong ako ay nasa pambansang serbisyo.

Pagkatapos kung ako ay tulad ng ... Hindi ako uupo sa upuan dahil nag -aalala akong mag -stomped ako. Dahil naalala ko na may oras na ito nang ang ilang mahihirap na tao ay nakaupo sa isang upuan. At ang tao ay tulad ng, "Stomp ang tao." At ako ay tulad ng, "Hoy, ang taong ito ay hindi nagbigay ng upuan." Ngunit sa totoo lang, ang buong tren ay medyo walang laman. Kaya't gayon pa man, ito ay napakaraming kahihiyan sa pag -uugali sa online na manggugulo, di ba? Sa bagay na stomp. Alin ang hindi kinakailangan, hindi ko sinasabing mabuti o masamang bagay, ngunit umiiral lamang ito, di ba? Bilang isang pandiwa.

Rovik Robert: [00:13:12] Ako ay ang mga unang araw ng online na kanselahin ang kultura. Yeah, tama ka. At ito ay labis na nakakabigo, dahil sinimulan ko ang nakatagong mabuti noong ako ay nasa hukbo, di ba? At ito ay noong ako ay isa sa mga taong nagtanong sa aking sarili kung bakit napakalaki ng isang tao sa isang walang laman na tren, di ba? Sa isang ganap na walang laman na tren, na ang mga tao ay may ganitong galit kapag may nakaupo sa isang nakalaan na upuan, di ba? O kapag may nakaupo kahit saan, di ba? Karaniwan, mayroong hanay ng mga hangganan na nagsisimula kaming gumuhit. At labis akong nag -usisa tungkol dito. At sa halip na subukang mag -focus nang labis sa negatibo, iniisip ko talaga, marahil kailangan nating ibagsak ang salaysay na iyon, di ba?

Kaya ngayon sa pag -retrospect, pagkatapos ng pagdaan sa ilang pagsasanay sa paligid ng ontology at mga sistema ng pag -iisip, mas maipaliwanag ko ito nang mas mahusay. Ngunit noon, sa palagay ko kung ano ang talagang sinusubukan nating gawin ay sabihin, paano kung sasabihin natin ang ibang kuwento, di ba? At kung ano ang papayagan nating mabuhay ang kwentong iyon sa paraang mapagtanto nila na may mabuti sa na? Kaya narito ang isang paghahambing, di ba? Ang dahilan kung bakit nagsimula ang nakatagong kabutihan. Ang dahilan kung bakit sinimulan naming gawin ito ay dahil, nasa tren ako kasama si Leon , ang aking co-founder at natapos na lang namin ang mga inumin, pauwi na kami. At kami ay nasa isang naka -pack na tren ng MRT. Di ba? May literal, balikat kami sa balikat.

At ang nakita namin ay walang laman ang nakalaan na upuan, di ba? Ito ay ganap na walang laman. Walang sinumang handang umupo sa nakalaan na upuan. At nakilala namin na mayroong tulad ng isang kultura ng takot na ang mga tao ay hindi nais na tawagan. Ang mga tao ay hindi nais na maging sa pagkakakilanlan na kung saan maaari silang matawag na makasarili o walang pananagutan o anupaman. At kaya napagtanto namin ang paksang iyon, sa sarili mismo ay may sinabi tungkol sa Singapore. At nais naming ibagsak ang salaysay na iyon. Kaya marami kaming mga eksperimento sa pagitan, ngunit isang taon pagkatapos naming magsimula, naramdaman naming handa na gawin ang eksperimento na talagang pinlano namin. Alin ang, pumasok kami sa MRT, sumakay kami, at nakalimbag kami ng isang palatandaan na nagsasabing ang mga NSF lamang, di ba?

Dahil iyon ay isang malaking pag -uusap, di ba? Iyon talaga, ang mga tao na hindi bababa sa karapat -dapat na umupo sa mga upuan ay ang aming armadong pwersa o ang aming mga tauhan ng serbisyo. Sapagkat sinadya nila, quote nang walang tigil, maglingkod sa ating bansa, samakatuwid, dapat nilang tiisin ang sakit. Na kung saan ay isang ganap na hindi makatwirang ideya. At kaya sinabi namin, "Okay, kung iyon ang pinaniniwalaan ng lipunan. Ipagpaliban natin ang salaysay na iyon, at lumikha tayo ng isang upuan para lamang sa kanila." Di ba? Dahil kung sasabihin mo, ang pangunahing imprastraktura, pampublikong imprastraktura ay hindi para sa kanila, gagawa tayo ng imprastraktura para sa kanila. At kaya inilalagay namin iyon. Ito ay isang kamangha -manghang eksperimento. Dahil kahit na inilalagay namin ang upuan na iyon, ayaw pa rin ng NSF na umupo, di ba?

At sa gayon ay ipinakita ito ay hindi lamang tungkol sa pisikal na imprastraktura. Hindi lamang ito tungkol sa pisikal na pag -upo. Ito ay isang panlipunang imprastraktura, ito ay isang normatibong imprastraktura na pumipigil sa mga tao na talagang makilahok, di ba? At kapag nangyari iyon, sa totoo lang, kung ano ang kawili -wili ay kahit na bago namin pinakawalan ang aming video, ang ilang mga tao ay na -stomped ito. Kaya ito ay sobrang ironic. Ang ilang mga tao ay na -stomped ito at talaga itong nag -viral sa kanyang sarili. Para sa mabuting dahilan, ang mga tao ay karaniwang nagsasabi, "Oh, mabuti na ang isang tao ay nagsisikap na gawin ito." Ngunit pagkatapos ay inilabas namin ang aming video, sa palagay ko ay sumulat kami sa alon na iyon. Kaya iyon ay isang bersyon ng salaysay, ang kakayahang iyon para sa mga tao na talagang potensyal na maglaro ng isang bagong papel sa kuwentong ito ay talagang nasa pangunahing bahagi ng ginagawa ng nakatagong kabutihan.

Jeremy AU: [00:16:41] Ito ay kawili -wili, di ba? Kaya sa palagay mo nagtagumpay ka?

Rovik Robert: [00:16:45] Yeah, sa palagay ko ginawa ko.

Jeremy AU: [00:16:46] Sabihin mo pa sa amin. Paano sa palagay mo nagtagumpay ka?

Rovik Robert: [00:16:49] Kaya nagbago ang pag -uusap sa online. Kaya't noon nang magsimula kami, ang pag -uusap ay, kung bibigyan ako ng isang simpleng pagtatasa, magiging 80, 20, 80 negatibo, 20 positibo, di ba? Kaya kung may nangyari 80% ay magiging online vitriol lamang. At 20% ay magiging tulad ng, "Sa totoo lang, makikita ba natin ang mabuti sa ito? O maaari nating makita ang pagkakataon dito? O maaari ba tayong magkaroon ng pag -asa na lampas dito?" Di ba? Ngayon, pakiramdam ko ay mas balanse ang pag -uusap. Pakiramdam ko maraming tao ang nagsasalita ng katotohanan, mas maraming tao ang nagbabahagi ng mga pananaw. At pagkatapos ay sa mga tuntunin ng imprastraktura at ekosistema, mayroon kang maraming mga tao na nasa labas na sinusubukan na kumalat ang positibo, at mas maraming mga tao na nagsisikap na hawakan ang puwang para sa iba, di ba?

At tulad ng mula sa isang pananaw sa ekosistema, sa palagay ko ang nakatagong magandang gampanan ng isang malaking papel. At hanggang sa araw na ito, kapag sinabi ko sa mga tao na ako ay mula sa nakatagong kabutihan, mayroong mga taong lumapit sa akin, at napaka -pribilehiyo kong marinig ito. At nagpapasalamat ako dito. Mayroong mga tao na dumating sa akin at sinabi, sa totoo lang, maraming mga bagay na ginawa namin, maging sa aming mga proyekto sa uni, kung ito ay ilan sa mga bagay na ginagawa ko sa aking samahan, o kung ito ay kahit na ang kanilang sariling panlipunang negosyo, ay naging inspirasyon mula sa nakatagong kabutihan sa gitna ng marami pa, ngunit ang nakatagong kabutihan ay tinawag. At sa palagay ko nangangahulugan ito ng tagumpay. Dahil kung naaalala mo, sinimulan namin ito bilang isang proyekto, sinimulan namin ito bilang isang inisyatibo.

At sa gayon para sa halagang iyon, isang pagsisikap na bumagsak nang malawak, sa palagay ko, sa akin, ipinagmamalaki ko iyon. At ipinagmamalaki ko ang mga tao na pinagtatrabahuhan namin, ang mga pamayanan na pinagsama namin, sila ay isang malaking bahagi nito. Dahil kami ni Leon, kung ano ang napagtanto namin nang napakabilis na gusto lang nating bumuo ng isang platform, di ba? At sa totoo lang, ang mga kabataan na dumating sa platform, sila ang nagwagi sa maraming mga mensahe na ito.

Jeremy AU: [00:18:30] Hindi, nakuha ko ito. Sa palagay ko ay nakagawa ka ng isang mahusay na trabaho sa pagitan ni Jiezhen at sa iyong sarili. At alam ko, lahat kayo ay nagbago sa pagbuo, sa palagay ko isang inisyatibo sa ilalim, di ba? Upang gumawa ng ibang bagay tungkol dito. Pakiramdam ko ay tulad ng isang patak sa karagatan, di ba? Kumpara sa algorithm ng Facebook, di ba? Ang Instagram algorithm, sa Echo Chambers. Dahil? At hindi kami iniwan ng Stomping. Siyempre, umiiral pa rin ito sa ilang anyo. Ngunit ngayon, hulaan ko ang Reddit sa ilang sukat at kanselahin ang kultura, di ba? Iyon ang lahat ... at doxing, at mga bagay na ganyan. Kaya marahil ay naramdaman lamang na hindi ito umalis, nagbago lamang ito sa ibang pangalan, di ba? Sa iba't ibang anyo nito. Hindi bababa sa mga taong nag -stomped ito, hindi talaga nag -doxed ng marami. Dahil hindi nila alam kung paano mag -dox sa oras na iyon.

Rovik Robert: [00:19:14] Sa palagay ko iyon ay isang makatarungang pagsusuri ng mga bagay. Sa tingin ko rin sa isang katulad na nakatagong magandang istilo, kailangan nating kilalanin na sa tabi ng ilan sa mga ebolusyon na ito ay mayroon ding mga ebolusyon sa isang positibong puwang, di ba? Kaya ang isang napakahusay na halimbawa ay sa clubhouse, makikita mo na hangga't may mga puwang kung saan marahil ay may nagsabi ng isang komento ng rasista, o marahil kapag ang isang tao ay nagsimulang magtulak, magbanggit ng hindi magagawang pekeng balita sa paligid ng mga bakuna sa Covid. Mayroon ding mga kamangha -manghang mga puwang kung saan ang mga tao ay may hawak na puwang para sa mga tao na pag -usapan ang kalusugan sa kaisipan. Mayroon ding mga kamangha -manghang puwang na pinag -uusapan ng mga tao tungkol sa isyu ng Tudung, di ba?

At iyon ay upang ipakita na mayroong isang counterweight, di ba? At sa gayon, habang nakikilala natin na ang doxing at kanselahin ang kultura ay malawak, maaari rin nating kilalanin na talagang may mga puwang na nilikha. Iyon ay hindi kailanman doon. Sa literal, sa pagtaas ng Internet, sa pagtaas ng social media, mayroon ding napakalawak na potensyal para sa mabuting gawin, di ba? At sa gayon ang tanong ay paano natin mai -minimize ang pinsala, habang pina -maximize ang mabuti, di ba? O baka mas holistically, paano tayo makalikha ng mga system na magagawang payagan ang mga tao na magkaroon ng magkakaibang mga opinyon, ngunit para sa system mismo na tumawag at karaniwang sabihin, "Okay, hindi ito pupunta sa tamang paraan? Paano natin ibabalik ang mga tao sa default? Dahil ang hindi natin nais ay polariseysyon."

Ang hindi namin nais ay para sa lahat ng mga tao na marahil ay nagtutulak ng pekeng balita, o marahil sa pagiging rasista, pakiramdam na, "Okay, sa totoo lang, ngayon na ang mga tao ay nagkakaroon ng bagong sistema ng halaga, hindi na ako kabilang." At pagkatapos ay nagsisimula silang bumuo ng isang paksyon, di ba? Sa totoo lang, ang nais nating gawin ay ang pagpapagaling at muling pagsasama. Paano natin sila turuan, ibabalik sila nang buo at gawin silang nag -ambag muli sa mga miyembro ng lipunan. Kaya sa palagay ko maraming pagkakataon ang nangyayari. At napakadaling mahulog sa bitag na iyon na karaniwang sinasabi, "Oh, napapahamak ang mundo." At upang sumuko na lang. Ngunit sa palagay ko kailangan nating kilalanin ang ating mga pagkakataon at makita kung paano natin mas mahusay na mahawakan ang mga system.

Jeremy AU: [00:21:12] Kaya mayroong dalawang pag -uusap na mayroon tayo, di ba? Ang isa ay ang pag -uusap ng tinatalakay natin, at ang pangalawang pag -uusap ay kung paano natin ito tatalakayin, di ba? Na may katuturan, di ba? Kaya sa palagay ko, ikaw at ako ay parehong sumasang -ayon, sa palagay ko mayroong isang malawak na spectrum ng mga opinyon na maaaring magkaroon ng sinuman sa isang naibigay na araw, di ba? Maganda ba ang Char Kway Teow na ito, masama ba ang Char Kway Teow, di ba? At pagkatapos ay kapag masukat mo ito nang kaunti pa, nakakakuha tayo ng mga taong sobrang pag -ibig, sobrang galit, di ba? At pagkatapos ay mayroong isang sukat ng kung ano ang tinatalakay namin.

At sa palagay ko ang pangalawang axis ay kung paano natin ito tatalakayin, di ba? At sa palagay ko iyon ay isang talagang kawili -wiling pabago -bago, dahil ikaw at ako ay parehong mga tagalikha ng nilalaman. At makikita rin natin kung paano tinatalakay ng ibang tao, pag -align, pag -rally sa mga tao sa paligid ng mga isyu sa nilalaman. Kaya't ako ay uri lamang ng mausisa. Mula sa iyong pananaw malinaw naman, lahat tayo ay mabuti sa mga maginoong bagay, o anuman ang nais mong tawagan ito, di ba? Nakasuot kami ng mga guwantes na boksing, at maging tulad ng, "Magandang umaga, Rovik. Ngayon ay magkakaroon ba tayo ng isang tunggalian, higit sa x paksa?" At ang lahat ay magiging tulad ng, "O, iyon ay ganap na maayos, di ba?" Ngunit pakiramdam ko mayroong isang kuwadrante, di ba? Kung saan mas katulad, "Oh." Hindi ito magiging tungkol sa isang paksa, ngunit kung paano tayo lumalaban, di ba?

At sa ilang sukat na isa ring kamag -anak sa kultura, di ba? Ano ang kung paano tayo lumaban o kung paano tayo debate, sa Singapore, sa palagay ko mayroong isang normal sa isang napaka -parlyamentaryo ng British sa ibabaw ng tsaa, ito ay isang lohika, makatuwiran na pananaw, di ba? Halimbawa. At pagkatapos, siyempre, nakikita natin sa mga sangkap na Amerikano, dramatiko at iba pa, napakalawak ko dito. At syempre, mayroong kung ano ang itinuturing nating karamihan sa Internet, di ba? Mga boto at gawa, di ba? Kaya't ako ay uri lamang ng mausisa, paano mo iniisip ang tungkol doon?

ROVIK ROBERT: [00:22:51] Kaya sa palagay ko pinag -uusapan natin dito ang tungkol sa paghawak ng mga puwang at kung paano tayo nakikipag -usap. Kaya sa anumang oras sa oras, maraming mga pag -uusap na nangyayari. Kaya halimbawa, ngayon sa pagitan mo at ni Jeremy, maaari kong pangalanan ang tatlong pag -uusap, di ba? Ang una ay ang pag -uusap na mayroon kami sa pagitan ng isa't isa, iyon ang pinaka -salient. Ang pangalawa ay medyo hindi halata, ngunit halata pa rin. Ito ang pag -uusap na mayroon tayo bilang isang pagganap, di ba? At kung minsan ang lahat ay gumaganap sa madla, di ba? At hindi lamang iyon ang madla ng clubhouse, ngunit kasama ang para sa iyong mga tagapakinig sa podcast, di ba?

Ngunit ang pangatlong pag -uusap na mayroon kami ay talagang panloob na pag -uusap, mga pag -uusap na mayroon tayo sa ating sarili. At maraming beses kung ano ang nangyayari sa mga pag -uusap ay kailangan nating kilalanin kung ano ang nangyayari. Kaya halimbawa, sa isang pag -uusap sa pagitan ng dalawang tao, maaari kong i -set up ang lalagyan upang sabihin, "Okay, nais kong pag -usapan ang tungkol sa aming relasyon." Ikaw at ako, Jeremy, tungkol sa kung paano natin nakikita ang lahi, halimbawa. At pinag -uusapan natin ito, ngunit ang ideya ay tungkol sa koneksyon, ang ideya ay tungkol sa pag -unawa sa isa't isa. Ngayon, sa kabilang banda, kung ano ang maaaring mangyari nang madali, at nangyayari ito sa maraming pag -uusap, ay ang pag -uusap ay lumipat sa isang panloob na pag -uusap.

Kaya halimbawa, sabihin nating pinag -uusapan natin ang tungkol sa lahi at biglang may isang tao na masidhi. Sa totoo lang, ang pag -uusap na mayroon ka ay wala sa iyo, kasama nito ang kanilang sarili. Dahil talaga kung ano ang nangyari, na ang isang hangganan ay na -cross, di ba? Halimbawa, isang bagay na maaaring nangyari sa iyong nakaraan, na -trigger mo ito o isang bagay na, kung saan napunta ang pag -uusap, karaniwang binuksan iyon. At sa gayon sila ay karaniwang sinusubukan upang harapin ang katotohanan na ang hangganan na iyon ay naantig at nagtatrabaho sila sa hangganan na iyon, di ba? Kaya't maraming beses na naririnig mo ang isang tao na nagsabi ng isang rasista na puna, mayroong isang bagay sa kanilang nakaraan o isang bagay sa kasaysayan ng tao na karaniwang binuksan para sa kanila.

At kaya kung susubukan mong gawin itong isang pag -uusap sa paligid ng mga malalaking paksa ng larawan, tulad ng racist at bagay ng isang tao. Nagsisimula kang sabihin tulad ng, "Oh ikaw ay isang rasista, ikaw ay isang baboy, anuman." Ang taong iyon ay hindi kumonekta. Dahil kung ano ang pakikitungo ng taong iyon, ito ay ang kanyang sariling tae, di ba? Nakikipag -usap siya sa isang bagay na nangyari sa nakaraan niya. At hindi nito pinatunayan ang iniisip niya, ngunit ipinapaliwanag nito kung bakit sinasabi niya iyon, di ba? At sa totoo lang, ang makapangyarihang bagay na dapat gawin ay upang ilipat ang pag -uusap, di ba? Sa halip na tumuon sa tulad ng, "Okay, ang sinabi mo ay rasista at kakila -kilabot." Maaari kaming bumalik sa, "Okay, nais kong maunawaan kung saan nanggaling. Bakit mo sinasabi iyon? At pag -usapan natin iyon." Di ba?

Ngayon, siyempre, may ilang mga sitwasyon kung saan nakikinig ang lahat. Pagkatapos ay kailangan nating kilalanin na mayroong isang pangatlong pag -uusap, na kung saan ay isang pag -uusap na nangyayari para sa lahat. At kung ano man ang sinabi ng taong iyon, maaaring saktan ang iba. At kaya kailangan mo ring harapin ang pag -uusap na iyon, di ba? Paano natin masisiguro na alam ng system na alam ng madla na hindi iyon tama. At kaya kailangan mong isara iyon, habang sa parehong oras ay nakikitungo sa pag -uusap ng taong ito sa kanyang sarili. Kaya maraming mga bagay na nangyayari nang sabay -sabay. At bilang isang facilitator, o bilang isang tao na nakakaintindi ng mga sistema ng tao, ay mahusay ... at makikita mo ito, di ba?

Kapag nakakita ka ng mga pangunahing, pangunahing tao tulad ni Gary Vee , o Simon Sinek , o kahit Brene Brown . Ang ginagawa nila ay talagang pamahalaan ang lahat ng iba't ibang mga pag -uusap na nangyayari, pamahalaan ang lahat ng mga lalagyan na nangyayari, ngunit nakatuon sa kung nasaan ang sakit. Kaya sa tingin ko kapag tiningnan natin kung ano ang nangyayari sa lipunan, di ba? Ito ay maraming conflation, maraming mga tao na nagsisikap na magsalita nang nakaraan, kung talagang kailangan nating kilalanin talaga, ano ang sinusubukan nating i -target? At paano natin pinamamahalaan ang iba't ibang mga pag -uusap na nangyayari?

Jeremy AU: [00:26:17] parang maraming trabaho rovik.

Rovik Robert: [00:26:22] Ito ay maraming trabaho.

Jeremy AU: [00:26:23] Ito ay maraming trabaho, di ba? Dahil ikaw at pareho akong nagsasabi tulad ng, "Okay, magagawa natin ito. Nagkakaroon kami ng kamalayan sa sarili, nakikipag-usap kami, alam namin ang tungkol sa pakikipagtagpo sa sarili ng ibang tao, at nagsusumikap kami bilang mga facilitator." Heck, kami ay kahit na sa club na ito, dahil at sa palagay ko, ang mga gantimpala ng clubhouse ay mahusay na pag -moderate, at mahusay na mga facilitator, at nagkakaisa ang mga facilitator, sa palagay ko, sa app na ito. Kaya ganyan ang alam natin sa isa't isa. Ito ay hindi lamang mas madali upang maging top down sa buong bagay na ito?

At hindi lamang talakayin ang bagay na ito? Maaaring narinig mo ang tungkol sa sistema ng Singapore sa mga paksang ito, kumpara sa China, di ba? At naalala ko na nasa Singapore ako, pinag -uusapan ng aking mga kaibigan na sinabi namin, "Sa palagay ko ang mga marker ay, tinawag nila itong mga marker ng OB, di ba? Masasabi mo ba na ang iyong relihiyon ay ang pinakamahusay, ngunit hindi mo maaaring pangalanan kung alin ang mas mahusay, di ba? Kaya maaari mong sabihin x ay ang pinakamahusay para sa isang, b, c, hindi mo lamang maihahambing ito sa isang tao, tama? Kung hindi man, iyon ang isang upuan sa kabuuan sa marker ng OB, sa labas ng mga hangganan, tama ba?

Rovik Robert: [00:27:22] Well, sa loob ng konteksto ng Singapore, ang relihiyon ay nakikita bilang isang pribadong isyu. Ibig sabihin na pinapayagan kang sabihin, ito ang relihiyon na sa tingin ko ay tama para sa akin. Ngunit hindi ka pinapayagan na sabihin na ito ang relihiyon na naniniwala ako na dapat sundin ng lahat sa Singapore, di ba? At ito ang delineation ng pribadong publiko. Kaya gumawa kami ng isang episode sa Islam sa Singapore. At iyon ay kung saan kailangan kong mag -navigate nang kaunti pa. Kaya't medyo ... kailangan kong malaman kung ano ang ibig sabihin ng isang bagay na maging isang pribadong isyu kumpara sa isang pampublikong isyu, di ba?

At iyon ang pagkakaiba. Kaya halimbawa, ang mga pag -aasawa ng Muslim ay mga pribadong isyu. Ngunit pagkatapos ay ang mga bagay tulad ng kriminal na batas, halimbawa. Ang mga ito ay itinuturing na mga pampublikong isyu. At kaya nakatuon ka sa batas ng sibil para doon, o batas sa kriminal para doon, o pampublikong itinatag na ekosistema. Ngunit para sa mga Muslim na pag -aasawa, dahil ito ay isang pribadong isyu, pinapayagan kang gumamit ng isang sharia court, di ba? Kaya sa isang katulad na paraan, maaaring magkaroon ng gayong mga delineations, depende sa konteksto.

Jeremy AU: [00:28:20] Oo, nakuha ko ito. At lumaki dito, hindi ko ito kumurap. At pagkatapos, siyempre, mayroon tayong mga sentro ng Amerikano, na talagang alam nating lahat. Sa tingin ko kung ano ang nakakainteres. Sa kabilang dulo ng scale, ako ay nasa China sa pagpapalitan. At naalala ko ang isa sa mga briefing na nasa harapan namin ay sa pamamagitan ng isang pulis, siya ay uri ng pagtuturo sa amin sa lokal na batas at iba pa. At ang bagay na natigil para sa akin, ay nasa paraphrasing na ito, kung saan sinabi niya at nangunguna rin. Ngunit ang sinabi niya ay karaniwang tulad ng, "Mas okay para sa iyo na maniwala, ngunit hindi okay para sa iyo na maikalat ang paniniwala na iyon." At naisip ko na ito ay isang kagiliw -giliw na pagbabalangkas ng kung ano ang posible sa mga hangganan ng personal na paniniwala at kasanayan, di ba? At umuwi ako at naisip ko ito ay isinulat ito. At ito ay isang kagiliw -giliw na pagbabalangkas, di ba? Ano sa palagay mo ang tungkol sa rovik na iyon?

ROVIK ROBERT: [00:29:11] Kaya sa loob ng Europa, halimbawa, at sa palagay ko marahil sa amin, mayroong ito, hindi ko alam kung ito ay isang regulasyon sa batas, o ilang uri ng isang hangganan kung saan pinapayagan kang magamit para sa isang tao na lumapit sa iyo. Kaya sa mga kalye sa Europa, makikita mo ang mga taong nakatayo sa mga sulok ng kalye at magkakaroon sila ng mga brochure, di ba? Sasabihin nila, si Jesus ang daan, halimbawa. At hindi sila pinapayagan na umakyat sa isang tao at sabihin, "Hoy, nais kong makipag -usap sa iyo tungkol sa Diyos." Ngunit pinahihintulutan silang nasa sulok ng kalye, kung sakaling may nais na lumapit sa kanila, di ba? Kaya iyon lang ang magagawa nila. Maaari silang magamit para sa isang tao na bumangon. Sapagkat pagkatapos ay ang pagpipilian ng taong iyon upang tumawid sa hangganan na iyon at lumapit sa iyo, di ba? Sa Singapore, sa palagay ko ay may kaunting kulay -abo na lugar dito.

At ang mga kulay -abo na lugar ay umiiral sa lahat ng mga lipunan kung saan pinapayagan kang mag -ebanghelyo at mag -proselytize. Ngunit sa lawak na hindi mo pinipilit, o hindi ka pinapayagan. Sa palagay ko ito ay pamantayan sa ilang mga paraan, hindi ako sigurado kung ano ang batas. Kaya ito ang, "Hindi ko alam." Ngunit normal na hindi mo sasabihin sa isang tao na mali ka tama ako. Di ba? At karaniwang sinasabi mo, "Ito ang pinaniniwalaan ko. At nais kong anyayahan kang maunawaan kung ano ang pinaniniwalaan ko. At sana maniwala ka rin sa na." At bahagyang naiiba ito sa pag -uugali ng Europa, na kung saan ay karaniwang kailangan itong maging ibang tao na darating sa iyo, bago ka magsimulang magtrabaho sa kanila. Kaya bumalik ito sa aspetong ito ng mga hangganan, di ba? Gaano tayo porous na nakikita natin ang mga hangganan? At paano natin nais na panatilihin ang mga hangganan na ito sa lugar?

Jeremy AU: [00:30:39] At sa palagay ko ang dahilan kung bakit pinag -uusapan natin ito ay dahil tinatalakay namin ang online na pagsasalita, at pagkatapos ay malinaw na ang kanselahin na kultura sa ilang sukat. At pagkatapos ay napag -usapan namin ang tungkol sa isang diskarte ay nasa Singapore, halimbawa at maraming mga lugar ng mundo, uri ng pagsasalita sa relihiyon, na mahigpit na nakagapos, upang magkaroon ng kahulugan, di ba? Sa mga tuntunin ng kung ano ang katanggap -tanggap na paraan upang talakayin ang mga bagay -bagay, di ba? Sa kahulugan na iyon, di ba? Ang inilarawan mo lang ay kung paano talakayin. Ngunit sa palagay ko ito ang kulay -abo na balde na ito ay nahuli ang lahat sa internet, di ba? Alin ang kagiliw -giliw na saklaw, di ba? At sa palagay ko kung ano ang kawili -wili din ay ang lahat ng mga komposisyon na ito na nangyari sa pambansang antas, kung may katuturan iyon.

Ngunit ngayon marami, gamit ang iyong salita dito, porousness, sa buong mundo, di ba? Ang mga isyu sa kultura na sa ilang sukat, sa mga estado o sa Europa, na papunta sa Singapore, di ba? O hindi bababa sa, ang iba pang paraan sa paligid ay tulad ng pagpili namin ng maraming mga konsepto mula sa buong mundo, di ba? Tsina at ang mga estado sa mga tuntunin ng pagkonsumo at talakayan at debate, di ba? Kaya kagiliw -giliw na makita ang mas kaunting modularity, mas maraming heterogenous na pagkalat? Hindi ko alam kung iyon ay isang makatarungang pagtatasa. Ano sa palagay mo ito? Naaalala mo, sa gitna ng Covid, at pagkatapos ay mayroong isang ginang na ito na naaresto dahil tumanggi siyang magsuot ng maskara. At ang kanyang pangunahing pagtatanggol ay, siya ay isang soberanong mamamayan. At sa palagay ko ay pinaupo ako ng tama. Dahil ako ay tulad ng, "Whoa, ang konsepto na ito ay hindi umiiral. Hindi lumitaw mula sa Singapore, di ba?

Ito ay isang napaka -tiyak na parirala, di ba? "Ito ay nagmula sa mga estado, na hindi kinakailangang isang problema sa sarili nito, tama? Maraming mga konsepto ang dumating sa mga estado. Ngunit ito ay isang napaka -Amerikanong sentrik na pananaw, pilosopiya, paggalaw. At bilang isang tao ay gumawa ng kanilang pagkonsumo at pagkatapos ay inilapat ito sa konteksto ng Singapore. At ang gobyerno ay inilapat ang sariling konteksto sa taong ito. At pagkatapos ay inusig niya. Nakinig ako sa Britney Spears mula sa mga estado, di ba?

ROVIK ROBERT: [00:32:46] Kaya sa palagay ko mayroong dalawang bagay upang i -unpack doon, di ba? Ang una ay tungkol sa sinabi mo ay ang kabilugan sa iba't ibang kultura sa Singapore at kung paano humuhubog ang ating pagkakakilanlan dito. At ang pangalawa noon, ay tungkol sa konsepto ng pagkakaiba -iba, di ba? Kaya't kukunin ko muna ang una. Personal kong iniisip na kapag tiningnan natin ang ilan sa mga bagay na nangyayari sa buong mundo, maaari nating kopyahin ito dito, di ba? At sa isang lawak, na napupunta sa parehong paraan, di ba? Kaya halimbawa, kapag pinag -uusapan nila, kung iniisip natin ang tungkol sa transgender na mag -aaral na kamakailan lamang ay nagsulat ng liham kay Moe. At mayroong buong online saga sa paligid nito, di ba?

Pinag -uusapan ng mga tao ang tungkol sa politika sa pagkakakilanlan. At ang mga tao ay gumagamit ng mga termino tulad ng mga ligtas na puwang, at lahat ng ganitong uri ng bagay. Kaya mayroong isang wika na nagmula sa kanluran. Ngayon, sa parehong oras, ang mga termino tulad ng mga digmaang pangkultura, mga termino tulad ng politika ng pagkakakilanlan, ang mga ito ay nagmula din sa West. Galing sila sa kanang bahagi ng pampulitikang spectrum ng West. Kaya kapag iniisip natin ang tungkol sa mga bagay na ito, kailangan nating kilalanin na ang tunay na magkabilang panig ay nag -import mula sa lahat ng dako. Mayroon ding pag -import, isipin mo, na nagmula sa China, di ba? Nagmula sa iba't ibang bahagi ng mundo, na nakakaapekto sa iba't ibang bahagi ng lipunan.

Kaya kung titingnan mo ang isa sa mga pinaka -hindi napapansin na mga piraso ng kultura ng Singapore ngayon ay kung ano ang nangyayari sa mga chat sa WhatsApp, ng maraming tao na mas sinophilic, di ba? Ibig sabihin ay nakatuon sila sa kulturang Tsino. At iyon din ang humuhubog sa kanilang wika, di ba? Tungkol sa mga paksa ng pagkakaisa, mga paksa ng Social Security, mga paksa ng Military Might, di ba? At sa gayon kailangan din nating magkaroon ng kamalayan sa pag -import ng kultura. Ngayon siyempre, sa pangkalahatan kung ano ang magiging perpekto, ay kung bilang isang lipunan sa ating sarili, sapagkat mayroon tayong isang malakas na natatanging pagkakakilanlan ng ating sarili, maaari nating mapanatili ang mga hangganan, di ba? Ibig sabihin na sa kasong ito, ang kabilugan ay talagang hindi palaging mabuti, di ba?

Ang kabilugan ay mabuti sa lawak na maaari mong kunin kung ano ang mabuti. Maaari mong kritikal na pag -aralan talaga kung anong mga aspeto ng mga ito ang mahalaga sa ating lipunan at upang iakma ito, di ba? Ngunit upang maging masyadong maliliit, at upang kunin lamang ang lahat sa pakyawan, nang walang pag -unawa sa konteksto kung saan ito unang nagmula, di ba? Medyo mapanganib. Kaya't kapag pinag -uusapan natin ang tungkol sa kanselahin ang kultura, kamakailan lamang, di ba? O kanselahin ang kultura, kamakailan lamang sa artikulong Ngayon na lumabas. Ang nakakainteres ay iyon, pinag -uusapan nila, "Oh, kanselahin ang kultura ay kailangang kanselahin." Ngunit sa totoo lang, kung pupunta ka sa orihinal na pinagmulan ng kanselahin na kultura, ito ay isang paraan para sa itim na komunidad na gampanan ang mga tao na may pananagutan, nang hindi kinakailangang dalhin sa pulisya, di ba?

Nang hindi kinakailangang magdala ng pagpapatupad ng batas. Kaya masasabi nila, "Sinusira mo ang mga halaga at pamantayan ng komunidad na ito, at nais naming hawakan ka ng pananagutan. Kaya't tatawagan ka namin. Ngunit tatawagan ka namin, di ba? At ibabalik ka sa kulungan." Ngayon, kung kukunin mo iyon nang hindi nauunawaan ang konteksto, at binabasa mo ito dito. Ang nangyayari ay ang pagkansela ng kultura ay nagpapalaganap lamang nang hindi ibabalik ang mga tao sa form. Tumawag sa kanila, ngunit pagkatapos ay iwaksi mo sila sa labas ng system, di ba? Ngunit kung ano ang mangyayari kapag wala na sila sa system, nakakahanap sila ng mga grupo, nahanap nila ang mga tao na maaari silang makisama, at pagkatapos ay mayroon kang mga grupo, out group polarization.

Kaya sa palagay ko, sa ganoong sukat na ang aking buong pananaw sa pagiging malabo ay kailangan nating maging napaka kritikal tungkol sa kung ano ang ating dinadala. Ngunit ang pangunahing paraan upang gawin iyon ay upang maging sigurado kung sino tayo. Kapag sigurado tayo kung sino tayo, masisiguro nating mas malinaw ang ating mga hangganan, di ba? Ano ang nais nating dalhin? At ano ang hindi natin nais na dalhin? At sa palagay ko ang dahilan para doon ay, sa sarili ay tinatanggap, dahil ang Singapore ay napakabata pa, di ba? Nakaupo kami sa pagitan ng silangan at kanluran, ang aming mga kultura ay nabuo ng East at West sa nakaraang 50 taon. At sa totoo lang, upang maging matapat, mula pa noong una, di ba? Dahil palagi kaming naging isang trade node. At sa gayon ito ay palaging magiging isang isyu. Ang paksa ng pagkakaiba -iba, sa palagay ko ay napag -usapan natin nang kaunti. Kaya't hindi ako masyadong mag -hop sa tungkol dito ngunit sa palagay ko ang paksang ito tungkol sa pagiging malabo ay kapaki -pakinabang upang galugarin.

Jeremy AU: [00:36:46] Sa palagay ko kung ano ang kawili -wili ay mayroong halos isang ... pagbabahagi ng kaunti tungkol sa isang pagkakasunud -sunod nito, di ba? Ang mamamayan ng Singapore na sumisipsip ng soberanong ideolohiya ng mamamayan mula sa mga estado, ay maaaring tumayo na marahil ang isa sa ilang mga tao, at ang katotohanan ay hindi ko iniisip na lalabas ka pa rin, saan man siya naniniwala. Kung hindi para sa katotohanan na hindi siya nakasuot ng mask, di ba? Kaya sa palagay ko hindi nagdala ng scale ang sinuman. Hindi mahalaga sa sistema ng hustisya hanggang sa masira niya ang batas, di ba? Sa kahulugan na iyon. Ngunit sa palagay ko iyon ay isang kronolohiya na nagtatrabaho paatras. Kaya pinag -uusapan mo, kung saan nakikita namin hindi lamang ang sangkap na heograpiya mula sa Silangan at Kanluran sa kahulugan na iyon, ngunit sa palagay ko ay may sinabi ka sa nakalipas na 50 taon, di ba? Maaari rin akong gumawa ng isang pag -angkin, sa palagay ko, kung pupunta ka sa mga museo ng Singapore marahil ay nangyayari ito sa loob ng isang 1000 taon, di ba?

Rovik Robert: [00:37:31] Yeah. Kapag ginawa ko ang podcast, ano ang kamangha-manghang, kapag tiningnan mo ang pre-kolonyal na Singapore, lagi kaming naiimpluwensyahan ng ibang kultura, di ba? At narito ang mungkahi Jeremy, di ba? Kinukuha namin ang mga pagkakakilanlan na pinipilit ng ibang tao sa amin, o nagsasagawa kami ng mga pagkakakilanlan na madaling magagamit online lamang kapag hindi tayo sigurado sa ating sariling pagkakakilanlan, di ba? O ang aming sariling pagkakakilanlan ay hindi gumagana sa system. Kaya sa kasong ito, ang ginang na iyon ay kumukuha ng pagkakakilanlan ng Amerikano, dahil hindi niya makitungo kung paano siya ginagamot sa system. At kaya bumalik ito sa mga bagay na kailangan niyang harapin, di ba? Kaya maraming mga tao na nararapat na itinuro na marahil ay may ilang mga isyu sa kalusugan ng kaisipan, marahil mayroong ilang mga isyu sa pangunahing pagkakakilanlan na pinagtatrabahuhan niya. Ngunit kahit na sa isang pambansang antas sa Singapore, kinukuha namin ang mga pagkakakilanlan ng Amerikano, kinukuha namin ang mga pagkakakilanlan ng Tsino, kinukuha namin ang lahat ng uri ng pagkakakilanlan, dahil hindi kami sigurado kung sino pa.

Jeremy AU: [00:38:23] Siguro kung sino tayo, ay laging malito? At ang natutunaw na palayok ng lahat ng iba't ibang mga bagay na ito sa loob ng 1000 taon. At magpapatuloy sila sa ganito. At ito ay ang ganitong uri ng paglalagay ng ilang mga sticker at uri ng halos gumuhit gamit ang lapis at may tuldok na linya upang maging ito ay Timog Silangang Asya-ish. At ito ay Singapore-ish.

Rovik Robert: [00:38:45] Oo, maaaring tama ito. Ngunit syempre, sa palagay ko maaari tayong lumipat patungo sa isang pagkakakilanlan na marahil ay mas kapaki -pakinabang din ito para sa amin.

Jeremy AU: [00:38:53] Sa palagay ko ito ay kawili -wili, di ba? Dahil kapag pinag -uusapan natin ito, ipinapaalala nito sa akin bilang isang natutunaw na palayok. Malinaw, sa palagay ko ginagamit namin bilang isang naka -load na parirala sa mga araw na ito. Ang multikulturalismo ay isa pang parirala. Ngunit iniisip ko rin ito mula sa isang sentripugal kumpara sa sentripetal system, uri ng pananaw, di ba? Tulad ng nakikita natin ang lahat ng ito ay idinagdag at habang pinapataas natin ang bilis ng talakayan, sa palagay ko ay may mga bagay na nagpapalapit sa atin ay ang mga bagay ay ang mga bagay na nagpapaikot sa amin nang hiwalay, di ba? Hindi ko alam kung mayroon kang kahulugan na iyon, Rovik?

Rovik Robert: [00:39:26] Oo, sa palagay ko may mga bagay na pinagsasama -sama tayo. At sa palagay ko ang mga pagkakaiba sa kulay. Ngunit bumalik ako sa konsepto na ito ng isang malusog na sistema, di ba? Kaya ang isang malusog na sistema ay yumakap sa pagkakaiba -iba, naniniwala ang isang malusog na sistema na kung mayroon kang ibang pananaw, maaari pa rin kitang hawakan sa aking system, di ba? At ang mangyayari ay kapag ang mga system, hindi sila regular na nagsasagawa ng pagpapagaling at pag -aari. O ibig kong sabihin tulad ng, "Kung magkakaroon ka ng ibang pananaw, paano kita pa rin hahawak sa aking system?" Pagkatapos ang mga tao ay magsisimulang magkahiwalay at lumipat.

At may ilang mga pangunahing hangganan kung saan ito nangyayari, di ba? Kaya kapag pinag -uusapan mo ang tungkol sa sentripetal at sentripugal, karaniwang pinag -uusapan natin ang ilan sa mga hangganan na ito kung saan ang mga tao ay gumagalaw. At ang ilan sa mga hangganan na ito kung saan magkakasama ang mga tao, di ba? Kaya ang nakikita natin sa isang pambansang antas dito sa Singapore ay ang maraming mga pag -uusap na nangyayari, ay sinusubukan na tumuon sa mga hangganan na nagpapanatili sa atin, di ba? Kaya halimbawa, pagkain o ating pambansang araw, mga simbolo at kultura, at lahat ng ganitong uri ng bagay. Ngunit sa totoo lang, narito ang isang malakas na parirala na natutunan ko. Nalaman ko ito mula sa isang kurso na pinuntahan ko, ngunit sigurado ako na mayroong isang orihinal na pagkilala na hindi ko naaalala.

Alin ang, sa isang sistema para sa isang tao na tunay na pag -aari, dapat munang magkakaiba ang isa, di ba? Kung hahayaan ko lang na kabilang ka sa system, dahil sa mga bahagi ng iyong sarili na karaniwan sa pagitan mo at ako, hindi ka kailanman makaramdam na ikaw ay talagang kabilang. Dahil may isang bahagi na hindi mo ipinapakita sa akin, di ba? At ang mangyayari ay, sa halip na magtrabaho sa loob ng sistemang ito, lilipat ka sa akin, at susubukan mong makahanap ng ibang mga tao na nagpapahintulot sa iyo na ipakita ang bahagi ng iyong sarili, di ba? Kaya't kung bakit nakikita natin ang mga pamayanan na bumubuo sa Singapore at sa iba't ibang bahagi ng mundo, di ba?

Ngunit ang isang malusog na sistema ay nagsasabi, "Nakikita ko ang kabuuan mo, at maaari ka pa ring kabilang sa system." At isasagawa nila ang kilos ng pag -aari, kung nagbibigay ito sa iyo ng ligal na pagkilala sa ilang mga bagay, lumilikha ito ng mga puwang na mayroon ka, di ba? At iyon ay isang malakas na ideya. Kaya sa palagay ko ang sentripetal, sentripugal na mga ideya, kapaki -pakinabang sa lawak na ipinapaliwanag nito ang mga dinamika, ngunit hindi ito isang lugar na nais nating maging, nais nating maging sa isang sistema kung saan mayroong pagpapagaling, pag -aari, at mga sistema ay maaaring maging isang trabaho. Kaya't kapag ang isang tao ay nagpapakita ng kanilang buong sarili, ang system ay umaangkop at ibabalik ang mga ito sa fold.

Jeremy AU: [00:41:49] Kawili -wili. Sa palagay ko kung ano ang gusto ko tungkol sa kung ano ang iyong ibinabahagi dito ay okay na magkaroon ng dissonance na iyon, di ba? At pag -igting, di ba? Alin ang, para sa iyong sarili, ikaw ay uri ng pagsasabi ng pagkita ng kaibahan kumpara sa pagiging bahagi ng kabuuan. At sa palagay ko ay iniisip ko lamang na ang bawat lipunan ay may malusog na balanse sa pagitan ng sentripugal at sentripetal na puwersa, di ba? Alin ang, kailangan mong magkaroon ng parehong puwersa na lumibot, di ba? Kung hindi man, walang pabago -bagong kalikasan dito, di ba? Ang lipunan ay kailangang mabuhay at huminga kung hindi man ito ay payat, di ba?

ROVIK ROBERT: [00:42:21] Ang isang lipunan na sumusubok na maging masyadong mahirap sa mga hangganan nito, ay laging nahihirapan na pamahalaan ang pagkakaiba -iba. At makikita natin ito sa ilang mga bansa, di ba? Kaya ang mga bansa na lubos, lubos, lubos na magkakaibang, kung hindi nila ilipat ang kanilang mga hangganan, marami silang pakikibaka. Ngayon, may ilang mga bansa kung saan ang pagkakaiba -iba ay nagtrabaho nang kaunti. Kaya ginagamit ko ang halimbawa ng New Zealand. Ang isa sa mga bagay na kailangang pakikibaka ng New Zealand ay ang kasaysayan nito, kasama ang mga katutubong aboriginals, di ba? Kaya ang mga Maori. At kung ano ang kanilang pinamamahalaang gawin, ay sa halip na panatilihin ang mga hangganan sa kalahati, sinabi nila, "Sa totoo lang, makakahanap ba tayo ng isang paraan upang makilala ang New Zealand.

Ngayon, mayroon pa ring mga paglalakbay na pupunta, ngunit nakahanap sila ng mga paraan upang pamahalaan ang hangganan na iyon at buksan ito, upang ang pagkakakilanlan sa New Zealand ay mas pluralistic. Ngunit sa parehong oras, mayroong isang napaka natatanging pagkakakilanlan ng New Zealand. Ito ay isang talagang natatanging pagkakakilanlan ng Kiwi, nandiyan pa rin. Ngayon, kung titingnan mo ang mga lugar tulad ng US, ang nangyari ay nagpupumilit silang ilipat ang kanilang hangganan. Ngunit sa parehong oras, maraming pagkakaiba -iba ang nangyayari. Kaya kung ano ang ginagawa ng mga tao na nakatuon sila sa mga komunidad, di ba? Ang mga komunidad ay kung saan ang mga tao ay maaaring magpakita ng mga bahagi ng kanilang sarili na hindi nila maipakita sa pangunahing sistema.

At nagsisimula ka nang makita ang mga ito sa Singapore. Nagsisimula kang makita na dahil ang mga tao ay nagpapakita, ngunit hindi sila pinapayagan na ... sinasabi ng system, hindi kita matatanggap kung sino ka. Hindi ko matatanggap ang iyong suweldo. At sa gayon bahagi ng gawaing ginagawa ko sa Clubhouse, bahagi ng gawaing ginagawa ko sa aking podcast at lubos na matapat, bahagi ng gawaing ginagawa ko kahit na ang aking araw na trabaho, ay upang makahanap ng mga paraan upang makilala kung paano ang sistema ay maaaring maging mas maliksi, at magbubukas o karaniwang mga hangganan ng redraw upang ang tunay na pagkakaiba -iba ng Singapore ay maaaring ganap na yakapin. Dahil sa sandaling gawin mo iyon, iyon ay isang malakas na puwersa. Ang pagkakaiba -iba ay napakalakas kapag tinapik sa.

Jeremy AU: [00:44:12] Yeah, ito ay isang tunay, di ba? Paalalahanan ako ng kuwentong ito, lagi akong nagmamahal. Alin ang naglalakad palayo sa Omelas . Pakiramdam ko ay gusto mo ito. Ay sa pamamagitan ng isa sa aking mga paboritong may -akda ng sci fi, si Ursula K. Le Guin. At sa palagay ko ay pinag -uusapan niya, ito ay isang maikling kwento. Kaya ito ay napakaikli, inirerekumenda ko talaga na basahin ito ng lahat. At magbibigay ako ng isang napakalaking paraphrase tungkol dito. . Ngunit talaga, ito ay tungkol sa kung paano mayroong mga tao, nasisiyahan sa buhay sa perpektong lungsod na ito, perpektong lipunan, perpektong panahon, perpektong imprastraktura. Ngunit mayroong isang madilim na lihim dito, na kung saan ay ang lahat ng ito ay nakasalalay sa katotohanan na ang isang bata ay karaniwang scape goated at itinago sa isang kulungan ng kulungan. At malungkot lamang, halos sa pagkabilanggo.

Kaya talaga mayroong perpektong lungsod na ito, ngunit sinasabi ng lahat na ang kayamanan ng lungsod at ang lahat ay nakasalalay sa madilim na lihim na ito, di ba? At lahat ay kailangang tumingin sa isang lihim sa isang tiyak na edad. At pagkatapos ay tatanggapin nila ito, at nanatili sila sa lungsod, o bibigyan sila ng isang pagpipilian, at maaari silang mag -iwan nang walang mga kahihinatnan at maglakad sa ibang lungsod. At naisip ko na iyon ay isang kawili -wiling bagay, di ba? Pinag -uusapan natin kung paano natin tatalakayin, kung paano tayo debate, kung paano tayo nakikipag -usap. Ngunit nasa kabilang axis din ito, mayroon ding kadiliman at sakit at kalungkutan, di ba? Sa diwa na iyon, pati na rin. Pa rin, iyon ang dumating sa akin noong nabanggit mo iyon.

Rovik Robert: [00:45:44] Oo, interesado akong basahin ang aklat na iyon, bahagi ng kwento. Ngunit bumalik ito sa kung ano ang pinag -uusapan natin, di ba? Tungkol sa kung paano namin hawak ang mga puwang at kung paano namin sinusubukan na magkaroon ng mga pag -uusap. Sa Singapore at talagang sa anumang antas, di ba? At kung iisipin ko ang tungkol sa mga bagay na nais kong gawin, at talagang magkaroon ng mas mahusay na mga pag -uusap at hawakan ang mas mahusay na mga puwang dahil sa palagay ko maraming mga bagay na nangyayari ngayon na sa totoo lang, marami sa mga ito, ay may hawak lamang na mga puwang. Ngayon, narito ang isang pagkakaiba na nais kong gumuhit din. Dahil sa palagay ko kapag iniisip ng mga tao ang mga diyalogo at pag -uusap, iniisip namin ito bilang isang napaka -nakatigil na proseso.

Sinabi nila kung bakit tayo nag -uusap lang? Bakit hindi tayo makagawa ng mga bagay -bagay, di ba? Bakit hindi natin mailipat ang system? Ngunit talagang hindi gumagalaw ang system. Ang mga system ay mga panlipunang konstruksyon, di ba? Ang mga system ay mekanikal, o lingguwistika o ligal sa pinakamahusay, di ba? Ngunit hindi sila gumagalaw, gumagalaw ang mga tao. At ang mga tao ay gumagalaw lamang kapag sila ay pinalipat ng emosyonal. At maaari silang makaramdam ng pagkumbinsi na gumawa ng mga bagay -bagay. At kapag ang isang pangkat ng mga tao ay magkasama, kung gayon ito ay mas malakas. Ngunit upang mangyari iyon, kailangan mong magkaroon ng kamalayan, at kailangan mong magkaroon ng mga pag -uusap. Kaya sa palagay ko kailangan nating kilalanin na marami ang maaaring mangyari sa mga bagay na ito at sa gitna nito ay tumutulong lamang upang ikonekta ito pabalik sa nakatagong kabutihan, na maipaliwanag ito, kahit na ang mga bagay na ginagawa ko sa Better.sg, o sa clubhouse. Ito ay talagang sa espiritu na iyon, paano natin hahawak ang mga puwang, lumikha ng kamalayan, pagbutihin ang emosyonal na pagpapakilos, at pagkatapos ay ilipat ang mga tao, di ba? Hindi gumagalaw ang mga system, ginagawa ng mga tao.

Jeremy AU: [00:47:20] Sa palagay ko maganda iyon. Sa palagay ko totoo ito, di ba? Ang pag -aayos ng mga bagay, ay ang pag -aayos ng mga bagay. Ngunit kung paano natin tatalakayin ang mga bagay at kung sino tayo ay naka -embed sa loob ng tilapon na iyon. Well, rovik kami ay nakakakuha ng talagang hindi mabalot ang mga bagay dito. Malinaw, nagkaroon kami ng mahabang talakayan at malalim sa malinaw naman, ang iyong personal na paglalakbay, pati na rin ang podcasting at mas malalim sa mga nagpapaliwanag na mga podcast. Ang paghuhukay ng malalim at malinaw na isang malalim na ruta sa kanselahin ang kultura at ang aming talakayan kung paano mas mahusay ang mga pagpupulong. Ngayon, tatagal lamang upang balutin ang mga bagay dito. Medyo mausisa lang ako, nasaan ka 10 taon na ang nakakaraan? At iyon ay isang dalawang parter na tanong. Kaya saan ka 10 taon na ang nakakaraan Rovik?

ROVIK ROBERT: [00:48:04] 10 taon na ang nakakaraan, 18 na ako. Kaya't nagtapos lang ako sa junior college. Sa palagay ko ay ibang -iba akong tao. Ako ay bahagi ng, sa palagay ko dahil hindi ako sigurado sa aking pagkakakilanlan, kinuha ko ang pagkakakilanlan ng kung ano ang sinasabi sa akin ng mga tao na tama? Na kung saan ay nakatuon sa mga marka, tumuon sa mga kredensyal, at mga kwalipikasyong pang -akademiko. Sa palagay ko nagsisimula akong matuklasan ang aking mga halaga at prinsipyo. Ngunit ako ay talagang bahagi ng isang tradisyunal na sistema. Ngunit syempre, sa palagay ko ay ibang -iba ito sa kung sino ako ngayon.

Jeremy AU: [00:48:36] Pangalawang bahagi, ano ba ang payo na ibabalik mo ang iyong sarili noon, kung magbabalik ka sa oras?

ROVIK ROBERT: [00:48:41] Sa palagay ko ang payo na ibinibigay ko sa aking sarili ay upang i -play sa paligid ng pagkakakilanlan nang higit pa, di ba? Sa palagay ko maraming matutuklasan ang tungkol sa ating sarili at lahat tayo bilang mga indibidwal na magagandang nilalang, di ba? Kapag naiintindihan natin kung sino tayo, kapag naiintindihan natin kung ano ang mahalaga sa atin, mas magagawa natin ang ating sarili. At nais ko lang na sa halip na i -play ang laro, i -play ang system. Natuklasan ko kung sino ang mas mahusay at ipinagmamalaki ko kung sino ako, di ba? Dahil ngayon na lumingon ako, pakiramdam ko ay maaaring umalis na ako ... Mas magiging masaya ako noon kung komportable lang ako sa kung sino ako.

Jeremy AU: [00:49:18] Galing. Maraming salamat kay Rovik sa pagbabahagi ng ilang napakagandang mga saloobin.

Rovik Robert: [00:49:22] Salamat, Jeremy. Nasiyahan ako dito.

Jeremy AU: [00:49:24] Galing, Rovik. Maraming salamat. Pahalagahan ito.

Salamat sa pakikinig kay Brave. Kung nasiyahan ka sa podcast na ito, mangyaring ibahagi ang episode na ito sa mga kaibigan at kasamahan. Mag -sign up sa www.jeremyau.com upang talakayin ang episode na ito sa iba pang mga miyembro ng komunidad sa aming forum. Manatiling maayos at manatiling matapang.