Indonesia: Thuế nhập khẩu trung quốc 200%, tấn công ransomware 282 cơ quan & hợp nhất 27.000+ ứng dụng chính phủ với gita sjahrir - e446

"Truyền thống, Indonesia đà triển khai rất nhiều chính sách bảo hộ, chẳng hạn như tạo ra các hạn chế và thuế nhập khẩu ể bảo vệ các ngành công ngghiệp củo nhiên, đây là suy nghĩ ngắn hạn ể Kinh doanh dễ dàng ở Indonesia, bất kể ảnh hưởng quốc tế? hoặc cố gắng kinh doanh tại indonesia ều biết điều đó rất khó khăn. chuyển trọng tâm Sang việc khắc phục hệ thống. " - gita sjahrir, giám ốc ầu tư tại bni ventures

"Một điều tôi nghĩ về, và tôi đà thấy xảy ra ở các quốc gia khác với cấu trúc thuế quan, là thuế quan thường mang lại lợi ích cho các doanh nghiệp vừa và lớn, các tậ nước, vì họ có thể chịu ược gánh nặng. Vì vậy, đây không phải là một chính sách trao ổi dễ dàng Thời gian đó, bạn ặt một số tiền cụ thể và sau đó rút dần, ví dụ, giảm dần mỗi hai năm. Cách tiếp cận trung dung này ược các nhà kinh tế học thảo luận nhưng đòi hỏi một thông điệp chính trị đáng kể. " - Jeremy au, host của matapang sa timog -silangang asia tech podcast

"Nghịch lý của một thế giới toàn cầu hóa hơn là mỗi quốc gia cũng bắt ầu trở nên bảo hộ hơn. Khoảng cách này, giống như trong fintech. Sản thay thế và phương thức thanh toán này vì họ không thể phát triển và tăng trưởng nhanh chóng như vậy thái toàn cầu của chúng ta sẽ thay ổi khi mọi người trở nên di ộng và số hóa hơn, truy cập thông tin tự do hơn. dân số mà họ dẫn dắt, gặp khó khăn trong việc thu hẹp khoảng cách thông tin này. " - gita sjahrir, giám ốc ầu tư tại bni ventures

Gita sjahrir , giám ốc ầu tư tại bni ventures , và jeremy au đà thảo luận về:

Thuế nhập khẩu trung quốc 200%: jeremy và gita đà khám phá về việc indonesia gần đây áp dụng mức thuế lên tới 200% ối với các mặt hàng nhập khẩu từ trung quốc như giày Áo, dệt Mayo, mỹ Phẩm và gốm sứ. Lời phát biểu của bộ trưởng thương mại indonesia "tôi đà nói với các ồng nghiệp của mình không nên sợ hÃi hay do dự. Mỹ có thể áp thuế lên tới 200% ối với gố áo, chúng ta cũng có thể "cho thấy rằng mỹ đang trở thành hình mẫu cho việc tách rời thương mại và không còn là người ủng hộ tự do thương mại. Họ đã thảo luận về lý do "bảo vệ các doanh nghiệp nhỏ và vừa (msmes)" - với những tác ộng khác nhau ối với các loại hình và qy mô doanh nggiệp ịa phươa Gita đà nhấn mạnh xu hướng bảo hộ lịch sử của indonesia và các tác ộng rộng hơn của các chính sách như vậy ối với môi trường kinh doanh của ất nước. Jeremy và gita ồng ý rằng mặc dù thuế quan có thể cung cấp sự hỗ trợ tạm thời, nhưng chúng không giải quyết ược các vấn ề hệ thống cơ bản về chính cải cách "tạo điều kiện kinh doanh".

Tấn công ransomware vào 282 cơ quan: jeremy và gita đà thảo luận về vụ tấn công ransomware gần đây đà làm lộ dữ liệu của hàng triệu công dân indonesia. Gita giải thích rằng tin tặc đà giữ dữ liệu của chính phủ làm con lata và sau đó trả lại chìa khóa do sự không chuẩn bị của chính phủ. Cô nhắc ến việc các bộ trưởng và các nhà lÃnh ạo an ninh thiếu trách nhiệm và trách nhiệm giải trình, điều này nhấn mạnh nhu cầu cải thiện các biện pháp Mạng. Gita và jeremy cũng thảo luận về những tác ộng rộng hơn của những sơ hở như vậy ối với niềm tin của công chúng và quản trị. Họ nhấn mạnh tầm quan trọng của việc có những nhà lÃnh ạo hiểu biết trong lĩnh vực công nghệ và an Ninh ể ngi ng chặn các vi phạm trong tương lai.

H hợp nhất 27.000+ ứng dụng chính phủ: jeremy và gita đà ề cập ến sáng kiến ​​của chính phủ indonesia nhằm hợp nhất hơn 27.000 ứng dụng chính phủ thành một hệ Hơn. Chỉ thị của tổng thống jokowi nhằm giảm thiểu sự dư thừa và cải thiện an Ninh mạng. Gita ề cập rằng một bộ có thể có hơn 500 ứng dụng và chính phủ đà chi khoảng 386 triệu đô la trong năm qua ể tạo ra các ứng dụng mới. Họ giải thích rằng nỗ lực hợp nhất nhằm mục đích tinh gọn hoạt ộng và tăng cường an ninh bằng cách giảm bề mặt dễ bị tấn công. Họ cũng thảo luận về những thách thức trong việc triển khai một cuộc hợp nhất như vậy và sự kháng cự từ những người hưởng lợi từ sự kém hiệu quả hiện tại. Họ nhấn mạnh tầm quan trọng của ý chí chính trị và giao tiếp hiệu quả trong việc thúc ẩy những thay ổi quy mô lớn này. Họ cũng cho biết cơ quan chịu trách nhiệm cho sáng kiến ​​này sẽ ược gọi là govtech indonesia, tương tự như mô hình thành công của singapore.

Jeremy và gita cũng thảo luận về khả năng các công ty trung quốc chuyển ến indonesia, khả năng phục hồi của khu vực tư nhân indonesia mặc dù có những thách cải thiện an ninh mạng sau các vi phạm dữ liệu gần đây và các chiến lược giảm bớt thủ tục hành chính ể tạo ra một môi trường kinh doanh tốt hơn.

Ược hỗ trợ bởi evo commerce!

Evo commerce bán các sản phẩm bổ sung chất lượng cao giá cả phải chăng và các thiết bị chăm sóc cá nhân, hoạt ộng tại singapore, Malaysia và hong Kong. Thương hiệu stryv cung cấp các sản phẩm chất lượng như tại salon dành cho sử dụng tại nhà và bán trực tiếp cho người tiêu dùng qua các kênh bán lẻ trực tuyến và cửa Bback là thương hiệu dẫn ầu về giải pháp giảm triệu chứng sau khi uống rượu tại hơn 2,000 điểm bán lẻ trên khu vực này. Tìm hiểu thêm tại bback.co và stryv.co

(01:47) Jeremy AU:

Chào Buổi Sáng, Gita.

(01:48) Gita Sjahrir:

Chào Buổi Sáng.

(01:48) Jeremy AU:

Ừ, một ngày nữa lại sáng và nắng.

(01:51) Gita Sjahrir:

Như mọi khi, sống ở châu á mà.

(01:52) Jeremy AU:

Ngược lại thì có lẽ là mưa mùa.

(01:55) Gita Sjahrir:

Đúng vậy.

(01:56) Jeremy AU:

Vậy thì tin tức lớn mà cả hai chúng ta ều đang phản ứng là thông báo gần đây của indonesia về việc áp thuế nhập khẩu lên tới 200% ối với Quần áo, dệt Mayo, mỹ Phẩm và gốm sứ. Rõ ràng là vẫn còn một số phần của chính sách chưa ược làm rõ, nhưng tôi nghĩ đó là hướng đi chính. Bạn cảm thấy thế nào?

(02:17) Gita Sjahrir:

À, một câu trích dẫn trực tiếp từ bài báo nói về tình huống thuế nhập khẩu này, bộ trưởng thương mại của indonesia thực sự đà nói, "nếu mỹ có thể áp thuế, Có Thể. " Tôi không chắc chắn lắm nếu việc luôn luôn sao chép những gì mỹ đang làm là cách tốt nhất, nhưng rõ ràng nó cho thấy rằng tình huống mỹ-trung đang ảnh các quốc gia khác hành xử trong tương lai. Và tôi nghĩ rằng hiện tại, điều gì đang xảy ra với thuế nhập khẩu có lẽ là một sự kết hợp của không chỉ là việc trung quốc đang ổ rất nhiều sản phẩ và làm cho các doanh nghiệp ở indonesia rất khó cạnh tranh về giá cả. Câu chuyện tương tự mà bạn nghe thấy ở các quốc gia khác. Nhưng cũng cho thấy rằng là các nhà hoạch ịnh chính sách, bạn cũng cần phải nghĩ về cách mà điều kiện kinh tế vĩ mô của các nước láng giềng hoặc các nước ồ hoặc bất kỳ quốc gia nào xung quanh bạn sẽ ảnh hưởng ến bạn trong tương lai. Điều tôi lo lắng lớn nhất với indonesia là xu hướng của chúng ta cũng nhìn thấy vấn ề và ặt một cái băng keo lên nó thay vì nghĩ tổng thể. Thực ra, vấn ề cốt lõi là gì? Có thực sự là trung quốc hay là các vấn ề và cấu trúc hệ thống trong indonesia mà có thể làm nó trở nên vấn ề dù có hay không có ảnh hưởng của trung quốc.

(03:42) Jeremy AU:

Đây chắc chắn là một chủ ề phổ biến hôm nay, đúng không? Thuế nhập khẩu và khái niệm về việc chúng ta làm gì với hàng hóa trung quốc. Và tôi nghĩ điều thú vị ối với tôi là đây không phải là lần ầu tiên jakarta cố gắng làm điều này. Năm ngoái đà ban hành quy ịnh thử sử dụng hạn ngạch nhập khẩu thay vì thuế. Vậy là các danh mục sản phẩm tương tự như nguyên liệu thực phẩm, giày dép, điện tử và hóa chất. Nhưng cuối cùng đà thay ổi rất nhiều vì vấn ề của hạn ngạch là nó làm cho chuỗi cung ứng khó hoạt ộng, đúng không? Bởi vì, bạn chỉ có thể nhập khẩu một số lượng nhất ịnh và sau đó bạn phải tìm người khác. Trong khi, quan điểm của thuế ơn giản hơn một chút. Đó chỉ là việc đánh thuế lên giá, nhưng bạn có thể nhập khẩu bao nhiêu tùy thích. Nhưng tôi nghĩ cả hai cách này ều là những cách khác nhau ể giải quyết khái niệm về cạnh tranh của trung quốc, đúng không? Chuỗi cung ứng, và chúng ta đà nói về nó trong các tập trước giữa bạn và tôi, tôi nghĩ nó xuất hiện ở xe điện và tế bào năng lượng mặt trời. Chính sách của họ, họ rất cạnh tranh. Tôi nghĩ mỹ đang gọi đó là "quá năng lực" hôm nay. Tôi đoán đó chỉ là một cách nói hay về việc rất cạnh tranh. Họ đà nói điều đó về ngành công nghiệp ô tô nhật bản khoảng 30, 40 năm trước. Và vì vậy, tôi nghĩ có một ộng thái thú vị, nơi bạn nói rằng chính sách công nghiệp của trung quốc rất hiệu quả, vì vậy các công ty rất cạnh tranh và bây giờ công nghiệp trong nước của mỗi quốc gia phải làm gì? Chúng ta có tốt hơn trong việc cạnh tranh với họ hay chúng ta đánh thuế nhập khẩu và tạo ra một chút bảo vệ khỏi tác ộng đó?

(04:53) Gita Sjahrir:

Tôi nghĩ truyền thống, Indonesia thường làm rất nhiều chính sách bảo hộ. Lịch sử đà biết làm điều đó. Nó đà ược biết ến với việc tạo ra các hạn chế, thuế nhập khẩu, tất cả những điều này ể bảo vệ các ngành công nghiệp của mình. Nhưng một lần nữa, đó là suy nghĩ ngắn hạn.

(05:09) Gita Sjahrir:

Nếu bạn nhìn vào vấn ề cốt lõi ở những nơi như indonesia, rất giống với các thị trường mới nổi khác. Tôi nghĩ câu hỏi trở nên nhiều hơn, mức ộ dễ dàng của việc kinh doanh ở ất nước này là gì? Đó thực sự là câu hỏi, đúng không? Làm thế nào ể kinh doanh dễ dàng ở Indonesia dù có hay không có trung quốc? Đây là điều tôi đang nói. Dù có hay không có ảnh hưởng quốc tế, thực sự khi bạn nói về một ngành công nghiệp ở indonesia, dù bạn đang nói về cái mà chúng tôi gọi là msme hay umkm, hay bạn nói ngành công nghiệp lớn hơn, mức ộ dễ dàng của việc kinh doanh ở đó là gì? Và ối với bất kỳ ai sống hoặc cố gắng kinh doanh tại indonesia, họ biết điều đó rất khó khăn. Họ biết rằng việc mở một thực thể pháp lý mất rất nhiều thời gian. Họ biết rằng thậm chí việc mở một tài khoản ngân hàng có thể rất khó khăn. Họ biết tất cả những điều này là một vấn ề. Vì vậy, tôi nghĩ một lần nữa, tất cả những thuế nhập khẩu này cuối cùng, họ sẽ giải quyết vấn ềi ến một mức ộ nào đó, nhưng nếu bạn cố điểm đó và nghĩ dài hạn, thì bạn thực sự phải quay lại ể sửa chữa hệ thống, đúng không? Bạn phải quay lại ể làm cho indonesia trở nên thân thiện hơn với doanh nghiệp, thân thiện hơn với khu vực tư nhân, thân thiện hơn với các chính sách thị trường tự do. Và điều này là, cũng có những cách bạn có thể làm điều đó mà không hy sinh các phần nhất ịnh của hiến pháp mà người indonesia thực sự tin vào. Vì vậy, không ai nói rằng nếu bạn thân thiện với doanh nghiệp, gawin đó bạn là chống lại lao ộng và đó là một cuộc thảo luận xảy ra trong chính trị ở đ đ đ đ đ đ đ đ đ đ đ đ đ

Vì vậy, nếu bạn thân thiện với khu vực tư nhân, bạn chống lại lao ộng. Nếu bạn thân thiện với doanh nghiệp, bạn chống lại sự công bằng. Và nó không phải lúc nào cũng phải như vậy. Vì vậy, tôi nghĩ, một lần nữa, cố gắng nghĩ ngoài quan điểm nhị phân rằng một người phải là một thứ hoặc một thứ khác, và bạn không thể tạo ra sự pha trộn cho hệ thố riêng bạn cho ất nước của bạn là một trong những suy nghĩ hẹp mà ất nước nên học cách tránh. Cơ bản, làm thế nào ể bạn tạo ra các chính sách mà cả hai ều có lợi cho ngành công nghiệp của bạn và cũng có lợi cho người dân của bạn?

(07:06) Jeremy AU:

Ừ. Và tôi nghĩ nó thực sự là về việc tăng kích thước bánh, hơn là chia bánh. Và tôi nghĩ thuế nhập khẩu, từ góc ộ kinh tế thuần túy, ít nhất là ngắn hạn, như bạn đà nói, nó phổ biến về mặt chính trị vì bất kỳ ai ược bảo vệ sản xuất trong nước bởi thuế nhập khẩu rõ ràng là một nhóm vận ộng mạnh mẽ, bất kể. Vì vậy, các nhà sản xuất trong nước chắc chắn là thích điều đó. Nhưng tất nhiên, chi phí của nó ược phân tán hơn là ở những người tiêu dùng các sản phẩm đó. Và vì vậy, tôi nghĩ, ví dụ, trump đang ề xuất thuế nhập khẩu 10% ối với tất cả các sản phẩm toàn cầu. Và đó sẽ là một loại thuế ối với, thực tế là, giá cả sẽ tăng lên ối với gia đình trung bình ở mỹ khoảng 2.000 đô la, điều này nhiều tiền. Và về cơ bản, nó tạo ra lạm phát vì bây giờ bạn không thể sử dụng, mặc, mua giày dép rẻ từ trung quốc. Bây giờ bạn phải mua trong nước, cái mà ắt hơn. Và đó là ví dụ của mỹ. Nhưng tôi nghĩ ối với tôi, mối quan tâm là nếu thuế nhập khẩu xảy ra ở indonesia và nhiều quốc gia khác, tôi nghĩ người tiêu dùng ịa phương là ngi phải

(07:57) Gita Sjahrir:

Nhưng cũng ảnh hưởng ến các doanh nghiệp ịa phương. Khi bạn nghĩ về các msme, họ lấy nguyên liệu từ đâu? Giả sử họ áp thuế 100 ến 200% ối với quần áo từ trung quốc và bạn là một trong hàng trăm ngàn msme bán quần áo. Điều đó sẽ ảnh hưởng rất lớn ến kinh doanh của bạn vì sẽ khó khăn hơn nhiều cho bạn với tư cách là một nhà bán buôn hoặc một nhà bán lẻ trự tyến trong cửa Mình. Và tôi nghĩ đây là những câu hỏi cần ược xem xét, không chỉ phục vụ cho các nhà sản xuất lớn mà còn phải nghĩ ến những người nhỏ hơn. Giả sử, họ không nhập hàng từ trung quốc và phải mua hàng nội ịa, thì bạn vừa tăng chi phí của họ. Và đó là những điều tôi không biết liệu điều này có thể kéo dài trong một thời gian dài hay không.

(08:51) Jeremy AU:

Ừ. Và tôi nghĩ chính xác như bạn nói là khi chúng ta nghĩ về chính sách, chúng ta luôn sử dụng từ msme, đúng không? Như các doanh nghiệp siêu nhỏ, nhỏ và vừa, Indonesia có 64 triệu trong số đó. Nhưng thực sự có một phạm vi khá rộng trong phạm vi đó. Và chúng ta cũng có các tập đoàn trong nước đang làm rất nhiều sản xuất. Vì vậy, tôi nghĩ một điều mà tôi suy nghĩ, và tôi đà thấy điều này xảy ra ở các quốc gia khác có cơ cấu thuế, là nó Mang lại lợi ích cho các doanh nghiệp vừt tập đoàn trong nước nói chung, vì họ có thể chịu ựng gánh nặng đó. Tôi nghĩ ối với các doanh ngiệp siêu nhỏ và nhỏ, họ cũng có tỷ lệ lớn hơn về thu nhập hộ gia đình của họ từ nhập khẩu, nhập khẩu rẻ. Vâng, tôi nghĩ họ có xu hướng bị ảnh hưởng không cân xứng. Vì vậy, đây không phải là một chính sách dễ dàng. Và như bạn đà nói, tôi nghĩ trong một thế giới hoàn hảo, việc có một số thuế nhập khẩu có thể là ổn, chỉ ể cho ngành công nghiệp của bạn có một chút thờ nhưng trong khoảng thời gian đó, bạn cần có một số lượng cụ thể và sau đó bạn giảm dần sau mỗi hai năm, ví dụ như bạn giảm một lần. Và sau đó bạn nói với ngành công ngiệp của mình, bạn có 10 năm ể cải thiện. Và tôi nghĩ đó là một cách tiếp cận trung lập mà các nhà kinh tế học đà thảo luận nhưng điều đó đòi hỏi rất nhiều, tôi nghĩ đó là một thôn Khó.

(09:58) Gita Sjahrir:

Vâng, đó là một thông điệp chính trị khó vì nó đòi hỏi mọi người phải truyền ạt một chiến lược dài hạn cho công chúng rằng họ sẽ cầni ư hạn, tức là bỏ phiếu cho trong tương lai. Điều này sẽ tốt cho bạn trong 10 năm, nhưng tôi cần bạn bỏ phiếu cho tôi vào năm tới. Ược Chứ?

(10:16) Jeremy AU:

Ược rồi. HÃy cho tôi một ứng viên mang lại lợi ích trong một năm tới.

(10:19) Gita Sjahrir:

Vâng. Và tôi nghĩ rằng, và bạn có thể nói rằng đó là một lời chỉ trích ối với hệ thống dân chủ, nhưng không, tôi nghĩ cuối cùng, đó thực sự là một lời chỉi các hệ thống nói chung và cũng là cách mà mọi người nhìn nhận chính phủ và cách mà chính phủ nhìn nhận việc giao tiếp với công chúng của họ.

(10:38) Gita Sjahrir:

Và điều tôi thấy nhiều ở Indonesia là cái nhìn của công chúng như một khối lượng không ược thông lata. Vì vậy, rất nhiều chính trị gia ưa ra quyết ịnh và sau đó cho rằng họ đang làm điều đó vì lợi ích của người dân, nhưng người dân sẽ không hiểu. Vì vậy, không cần thiết phải giải thích cho họ nhiều thứ, và điều đó hoàn toàn sai lầm. Người dân hiểu. Vì vậy, nếu bạn cần có một quan điểm dài hạn về cách bạn giao tiếp, và đó là lý do tại sao giao tiếp rất quan trọng trong chính sách công, nhưng một lần nữa, ở trường mới nổi, khi các hệ thống của bạn vẫn còn rất mới, tôi có thể hiểu tại sao nhiều nhà lÃnh ạo công không xem giao tiếp là ưu tiên, vìy quyết ịnh mà họ tin rằng sẽ tốt cho đa số, và tôi chắc chắn rằng họ biết nhiều hơn đa số, vv và sau đó, họ mong ợi đa số chỉ tuân theo trừ khi đa sốn ố Cho nó lan Truyền. Và vì vậy tôi nghĩ rằng vấn ề thuế nhập khẩu này là một trong những chính sách phản ứng đó mà nghe có vẻ tốt trong một thời gian ng Ngắn. Nhưng một lần nữa, vấn ề sẽ quay lại dưới một hình thức khác, thông qua một ví dụ khác, hoặc có thểi một quốc gia khác trong tương lai.

(11:47) Jeremy AU:

Nói về điều đó, nó thực sự quay lại với câu trích dẫn mà bạn ề cập, đó là về, "này, mỹ có thể áp thuế 200% nên chúng ta cũng có thể làm ược." Và tôi nghĩ điều thú vị vì lịch sử ở đông nam á, mỹ luôn là người ủng hộ thuế thấp hơn, tự gawin thương mại hơn. Và thực tế, rất nhiều chính sách thương mại mà chúng ta có, ược xây dựng bởi các nhà kinh tế học mỹ, cả ở Singapore và ở châu á. Ý tôi là, có nhóm nhà kinh tế học Berkeley. Tôi nghĩ đó là một ộng thái thú vị khi bây giờ mỹ đang đi vào chế ộ bảo hộ nhiều hơn và tất nhiên, tính ến ngày hôm nay, trump có 70% cơ hội các thị trường cá cược và các dự báo thăm dò ý kiến. Vì vậy, vâng, và ông ấy chắc chắn ủng hộ thuế. Ông ấy muốn áp nhiều thuế hơn, một thuế nhập khẩu toàn cầu 10% và, một thuế 60% ối với tất cả hàng hóa trung quốc. Vì vậy, vâng, tôi nghĩ ối với tôi, quan điểm của tôi là chúng ta sẽ thấy nhiều thuế nhập khẩu hơn thay vì ít hơn theo thời gian, thực sự.

(12:38) Gita Sjahrir:

Ý tôi là, nghịch lý của việc có một thế giới toàn cầu hóa hơn là mỗi quốc gia cũng sẽ bắt ầu trở nên bảo hộ hơn. Ý tôi là, hãy nhìn vào những gì đang xảy ra trên khắp eu, đúng không? Và rất nhiều điều đó là khi, một lần nữa, khi chính sách công không phát triển hoặc không phát triển nhanh như thực tế, bạn thấyy điều này trong fintech, Không? sự trỗi dậy của fintech, crypto, tất cả những phong trào này và có rất nhiều quốc gia không thể theo kịp việc lập chính sách về các loại tài sản thay thế này và tất cảt các Thanh toán này, vì họ ơn giản là không thể phát triển và không thể phát triển nhanh như những điều này. Điều đó cũng giống như toàn cầu hóa, đúng không? Môi trường thương mại trong hệ sinh thái toàn cầu của chúng ta sẽ thay ổi khi mọi người trở nên di ộng hơn, số hóa hơn, mọi người có thể truy cập thông tin dễ dàng hơi. Và một lần nữa, bạn có rất nhiều nhà lập chính sách và không phải là chống lại tuổi tác của họ, nhưng phần lớn trong số họ lớn tuổi hơn rất nhiều so với lÃnh ạo, kaya với công chúng. Và điều đó tạo ra Khoảng cách thông tin này.

Vậy điều gì xảy ra khi bạn có, ví dụ, nhìn vào cuộc bầu cử mỹ, điều gì xảy ra khi bạn có gần 80 người ở tuổi 80 đang cạnh tranh ể lÃnh ạo một quốc gia, lớn họ dưới 80 tuổi? và bạn có khoảng cách thông tin này và cũng có một khoảng cách về lợi ích, như có sự khác biệt về lợi ích. Vì vậy, nếu bạn 40 tuổi trở xuống, bạn có thể có một lợi ích khác kaya với nếu bạn 70 tuổi trở lên, đúng không? 70 tuổi trở lên, bạn đang suy nghĩ về những mối quan tâm nhất ịnh. 40 tuổi trở xuống, bạn đang suy nghĩ về những mối quan tâm khác. Và tôi nghĩ đây là những gì bạn đang thấy ở nhiều quốc gia. Đây chính xác là cuộc tranh luận đà ược ưa ra trong cuộc bầu cử indonesia chỉ vài tháng trước, đó là lý do tại sao có sự thúc ẩy của việc có nhiều người trẻn trong không chỉ là phó tổng thống của chúng ta, mà còn là tất cả những người khác, như, tại sao chúng ta không thể có nhiều người trẻ hơn làm bộ trưởng hoặc nhiều Trong lập Pháp? Tại sao chúng ta không thể có nhiều điều này hơn? Và một lần nữa, đây là câu hỏi của điều gì xảy ra khi bạn có các nền dân chủ lớn, không chỉ indonesia, mà còn ấn ộ và các quốc gia khác người dân có cả khoảng cách về thông tin và lợi ích.

Vì vậy, một lần nữa, đây là những vấn ề mà tôi nghĩ nhiều nhà lập chính sách công cần phải thực sự suy nghĩ, như, bạn gần gũi ến mức nào với thực sự xảy ra trong cuộc sống thực? Giống như, làm thế nào mà các bộ trưởng indonesia có thể ưa ra quyết ịnh về giao thông công cộng, nếu họ không sử dụng giao thông công cộng? Giống như, làm thế nào bạn biết ược nó tồi tệ như thế nào? Và bạn có thể nói điều đó về rất nhiều điều khác nữa trong các cuộc bầu cử mỹ. Khi Bạn, Bạn có những nhà lÃnh ạo chỉ trích một số điều nhất ịnh, làm sao bạn biết ược? Lần cuối cùng bạn phải dựa vào lương hưu hoặc an sinh xà hội hoặc medicare hoặc tất cả những thứ này là khi nào?

(15:19) Jeremy AU:

Hoàn toàn đồng ý với bạn về điều đó, và tôi nghĩ rằng không bao giờ là dễ dàng để cân bằng giữa thực tế trong nước và các quy tắc kinh tế, bởi vì tất cả chúng ta ều biết rằng thuế quan áp ặt những chi phí này. Tất cả chúng ta ều biết rằng thuế quan chuyển giao tài sản và phúc lợi từ người này sang người khác.

Vì vậy, tôi nghĩ tất cả ều đà ược biết vào thời điểm này. Vâng. Vì vậy, sẽ rất thú vị ể xem nó diễn ra như thế nào. Tôi đoán ối với tôi, điều thú vị là tôi cảm thấy như thế giới sẽ tiến tới việc trở nên bảo hộ nhiều hơn. Và tôi nghĩ kết quả là lạm phát sẽ duy trì ở mức cao hơn trong thời gian dài hơn vì nếu chi phí sinh hoạt của bạn sẽ duy trì ở mức cao vì bạn không cho phép nhập khẩu rẻ hơn. Và vì vậy nếu bạn có lạm phát cao và trung bình, lÃi suất sẽ cao hơn một chút ể kiểm soát điều đó. Và bây giờ tất nhiên, nếu lÃi suất cao hơn một chút thì ến mức nào đó, lĩnh vực công nghệ sẽ tệ hơn một chút vì chi phí vốn ể chờ ợi lợi nhuận sẽ Vì vậy, thực sự khá thú vị khi thấy các tác ộng cấp một, cấp hai, cấp ba thực sự lan truyền qua hệ thống.

(16:13) Gita Sjahrir:

Bao gồm cả ở Indonesia. Và một điều khác là đôi khi bạn thực sự nhận ra rằng rất nhiều quốc gia đang ưa ra quyết ịnh và họ không nhận ra nó sẽ ảnh hưởng như thế nào ến các và các quốc gia khác. Và đó là lý do tại sao cuối cùng, vâng, bạn nên luôn quan tâm ến bản thân. Bạn nên luôn ưa ra quyết ịnh tốt nhất cho khu vực của mình, ồng thời. Cũng chỉ cần nhận thức rõ rằng những tác ộng nó có thể ảnh hưởng hưởng ến thuế quan, quốc gia của bạn và tôi nghĩ đây là những loại cân nhắc một lần nữa xảy ra khi mọi người ưa ra quyết ịnh tác ộng lâu dài sẽ ảnh hưởng ến dân chúng như thế nào.

(16:56) Jeremy AU:

Vâng. Chà, tôi nghĩ một điều sẽ xảy ra, tôi nghĩ tôi đà thấy điều đó xảy ra nhiều hơn, là ngày càng có nhiều công ty trung quốc di dời hoạt ộng sang indonesia. Và tôi cũng thấy điều đó ở thái lan. Vì vậy, một số mức ộ của jv hoặc họ đang điều hành nhà máy, nơi nó thuộc về một công ty trong nước, nhưng dây chuyền lắp ráp và quản lý ều là ng Vì vậy, chắc chắn sẽ thấy cách tiếp cận và phản ứng đó của các công ty trung quốc.

(17:18) Gita Sjahrir:

Vâng. Và một lần nữa tôi là một trong những người không nhất thiết lata rằng nếu điều gì đó xảy ra thì tốt hay xấu vì cuối cùng, thế giới sẽ liên tục phát triển có hoặc thích của tôi, đúng không? Và mọi người càng toàn cầu hóa, họ càng phải ối mặt với các chính sách loại trừ ở bất cứ nơi nào họ ở. Họ sẽ cố gắng tìm những nơi khác, đúng không? Đó chỉ là sự chuyển ộng của mọi người. Đó chỉ là cách mọi người phát triển. Và ối với tôi, điều đó là khi những điều này xảy ra, làm thế nào ể bạn chuẩn bị bản thân ể thay vì cạnh tranh, bạn tận dụng cả hai ể cả Bởi vì ví dụ, ở Indonesia, có nhiều chuyển ộng hơn đang diễn ra trong nước, nhưng sau đó, nếu điều đó có nghĩa là họ có thể nâng cấp lực lượng lao ộng ị có thể chuyển giao kiến ​​thức, bạn có thể có các hệ thống mới tại chỗ cuối cùng có lợi cho người dân nhiều hơn, ý tôi là, tại sao không? Và sau đó thách thức ở đó sẽ là, làm thế nào ể bạn có các nhà hoạch ịnh chính sách công có thể thực sự điều chỉnh và thậm chí ể các hệ thố thay vì bảo vệ do sợ hÃi hung hoặc do một số quan niệm ịnh sẵn và chỉ xem như thế nào. hệ thống mới này có thể ưa chúng ta ến đÂu?

(18:25) Jeremy AU:

Vâng. Tôi ồng ý. Điều thú vị ối với tôi là, nói chung, nó chỉ làm cho những thứ vật chất ắt hơn từ quan điểm của tôi, nhưng, thế giới kỹ thuật số tiếp tục là cạnh tranh chi phí thấp, giống như trở thành một chút giống như một trò chơi cyberpunk trong ầu tôi, cyberpunk theo nghĩa là, như mọi thứ trong quá khứ là ắt tiền và mọi thứ kỹ thu Và tôi nghĩ rằng chỉ thú vị khi thấy điều đó, trong ầu tôi, xảy ra nhiều hơn và nhiều hơn nữa.

(18:49) Gita Sjahrir:

Nếu bạn thực sự nhìn lại, một trong những điều tôi thích khi làm việc ở indonesia là khu vực tư nhân có khả năng phục hồi như thế nào. Nếu bạn nghĩ về những gì họ trải qua, những gì chúng tôi làm trong một ngày điển hình, biết rằng chúng tôi phải ối mặt với rất nhiều, chỉt nhiều chống lại khu vực tư nhân. Thật tuyệt vời khi khu vực tư nhân thậm chí có thể đi xa ến vậy. Họ làm tất cả các loại điều chỉ ể tồn tại, chỉ ể phát triển. Nhưng đôi khi tôi tự hỏi, điều gì sẽ xảy ra nếu bạn có các hệ thống tốt hơn ể cho phép họ phát triển nhanh hơn? Hoặc ít nhất không phải trải qua nhiều đau ầu chỉ ể làm một điều. Ví dụ, ngay cả việc lấy giấy phép quỹ ở indonesia cũng rất khó và rất lâu. Và một lần nữa, có rất nhiều sự sợ hÃi về những điều mà mọi người không hiểu. Có một sự hiểu lầm lớn về các llc là gì, quỹ là gì hoặc văn phòng gia đình là gì. Và những điều đó là những thứ giữ chúng tôi lại. Vì vậy, một lần nữa, tôi nghĩ rằng điều này rất quan trọng ể chính phủ bắt ầu suy nghĩ về tầm quan trọng của việc giao tiếp. Với người dân ể họ cảm thấy rằng họ là một phần của quá trình ra quyết ịnh trong nước, và họ cũng biết rằng có một sứ mệnh lớn hơn đang diễn ra, thay vì đi, ồ Thương đang Chảy Máu. Ặt một băng dán khác lên đó. Có một vết thương khác đang chảy máu. Ặt một băng dán khác lên đó. Và trước khi bạn biết điều đó, bạn có thể kết thúc với các chính sách thực sự tồi tệ chỉ ảnh hưởng ến những người bình thường.

(20:16) Jeremy AU:

Vâng. Có sự thúc ẩyy nào ể ơn giản hóa và cắt giảm các thành phần quan liêu không? Ý tôi là, tôi chỉ tự hỏi, ví dụ, có một sự thúc ẩy gần đây ể hợp nhất tất cả các ứng dụng khác nhau thành một ứng dụng.

(20:27) Gita Sjahrir:

Vâng, ược rồi. Vì vậy, tôi luôn nói với nhiều nhà sáng lập điều này vì các nhà sáng lập thường ến với tôi với giải pháp cho một vấn ề thị những sự kém hiệu quả này xảy ra và tôi có thể giải quyết chúng. Và trước khi họ nói bất cứ điều gì, tôi luôn nói, ở các thị trường mới nổi, và thành thật mà nói, có thể ở các thị trường khác, nếu có một sự kém hiệu quả đ đ một thời gian rất dài, hãy luôn tự hỏi bản thân, ai đang hưởng lợi từ sự kém hiệu quả này? Bởi vì điều gì đó phải đang diễn ra đúng ắn ối với một số người mà họ chỉ giữ nó theo cách này. Và bạn thấy điều đó ở nhiều lĩnh vực, như bạn thấy điều đó trong các vấn ề thị trường khác nhau và đó là lý do tại sao cho ến làm ể giải quyết vấn ề đó. Và một lần nữa, khi bạn nói về việc hợp lý hóa bất cứ điều gì ở indonesia, cÂu hỏi là ai đang hưởng lợi từ việc mọi thứ kém hiệu quả và tại sao tôi lại phản ối tại sao tôi không hoàn toàn phản ối thuế, mà như là phản ối thuế rất cao hoặc phản ối các hạn chế quét hoặc tất cả những thứ đó bởi vì ối với nhiều thị nổi, các nhà quản lý sẽ sử dụng luật đó vì lợi ích của họ. Vì vậy, họ có thể nghĩ ra nhiều cách ể tận dụng một khu vực xám nào đó hoặc họ tận dụng một lỗ hổng nào đó trong luật hoặc họ tìm cách ể đi Và đó là những điều khiến những sự kém hiệu quả này tồn tại.

Vì vậy, tôi nghĩ cuối cùng, câu hỏi là liệu lÃnh ạo tiếp theo có ủ ý chí chính trị ể làm cho các hiệu quả bắt ầu xảy ra trong hệ thống hay không. Tôi nghĩ đó là vấn ề ý chí chính trị.

(22:02) Jeremy AU:

Vâng. Có vẻ như điều đó đà bắt ầu xảy ra rồi, đúng không? Tôi nghĩ jokowi vừa nói, này, ông ấy đà yêu cầu tất cả các bộ trưởng ngừng khởi chạy ứng dụng mới bắt ầu từ năm nay. Vì vậy, một số con số là chính phủ indonesia có 27,000 ứng dụng chính phủ, một bộ có thể có hơn 500 ứng dụng. Và hiện tại, trong năm qua, khoảng 386 triệu usd đà ược chi ể tạo ra các ứng dụng mới. Vì vậy, về cơ bản, hiện nay có một sự thúc ẩyy lớn ể hợp nhất và làm cho chúng ít dư thừa và hiệu quả hơn.

(22:31) Gita Sjahrir:

Tôi ồng ý. Tổng thống jokowi đà muốn nhiều bộ ngừng xây dựng ứng dụng, đó là một điều tốt. Nhưng với cuộc tấn công mạng gần đây nhất của chúng tôi, trong đó một hacker thực sự giữ hàng trăm triệu dữ liệu của công dân làm con tin và sau đó trả lại chìa khóa. Vâng, tôi đà trả lại chìa khóa cho bộ vì họ cảm thấy tệ rằng chính phủ của chúng tôi không chuẩn bị tốt cho một cuộc tấn công mạng đà thực mức tất cả chúng tôi ều cười trong một cách rất buồn, khi bạn cười khóc, đó về cơ bản là tất cải công dân indonesia ngày hôm đó, chúng tôi chỉ cười khóc, đúg khô? Bởi vì, wow, vâng, đây là điều tốt nhất mà bạn có thể có. Vì vậy, Indonesia đà có nhiều cuộc tấn công mạng. Rất nhiều, nhưng cuộc tấn công công khai nhất vừa xảy ra rất gần đây, chỉ vài tuần trước, trong đó một nhóm hacker đà tấn công cơ sở dữ liệu của chún Hàng trăm triệu dữ liệu làm con lata. Và sau đó trong một xoắn buồn, sau khi họ nhận ra rằng không ai chịu trách nhiệm và trách nhiệm, đó là sự thật. Không ai chịu trách nhiệm. Chúng tôi chỉ có các bộ trưởng và người ứng ầu an ninh chỉ nói, chúng tôi không biết. Và. Đó là một sự xấu hổ rất lớn cho cả ất nước rằng những hacker đà trả lại chìa khóa và mở quyên góp cho chính họ ể nói rằng nếu bạn đánh giá cao rằng chỉ đ đ đ đ đ đ đ đ đ idad rằng chính phủ của bạn chưa sẵn sàng, xin hãy quyên góp cho liên kết này.

Tôi cảm thấy rằng những điều này thực sự xảy ra ở indonesia, vì nó thực sự phản ánh đúng, đúng không? Một lần nữa, câu hỏi này, liệu chính phủ có ý chính trị không? Chính phủ có ý chính trị ể thực sự ưa những người có nền tảng hoặc kiến ​​thức kỹ thuật cho bất cứ điều gì mà họ phải dẫn ầu không? Người phụ trách công nghệ có nền tảng công nghệ không? Hoặc, họ có nổi tiếng với các cuộc phỏng vấn nói về thuật ngữ công nghệ mà mọi thế hệ z và millennial ều biết, và họ hoàn toàn không biết về nó.

(24:32) Jeremy AU:

Ôi trời.

(24:33) Gita Sjahrir:

Vâng. Vì vậy, một lần nữa, đây là câu hỏi. Và bạn Không thể ơn giản hóa nó bằng cách nói, ồ, đó là chính trị, bởi vì, một lần nữa, nếu đó là chính trị, chỉ vì lợi ích chính trị, thì đ đ bởi vì chính trị phải có một mục tiêu hoặc sứ mệnh nhất ịnh, không chỉ chính trị vì lợi ích chính trị, điều này thực sự ặt sự an toàn và phúc lợi của công dân vào tay những người không hiểu ược tầm quan trọng của những gì họ nắm giữ. Vâng, vì vậy khi tôi nói nó thực sự phụ thuộc vào ý chí chính trị, tôi thực sự có ý đó. Liệu chính phủ tiếp theo có ủ ý chí chính trị ể thực sự ưa những người vào vị trí mà họ có thể thực sự dẫn dắt trong bất kỳ lĩnh vực nào Phải dẫn dắt. Họ sẽ ặt các chuyên gia vào đó chứ? Họ sẽ có những người thực sự hiểu biết ể tư vấn cho họ chứ?

Đây là những câu hỏi thực sự bởi vì chúng tôi không thể có một lần lặp lại khác của, hàng trăm triệu dữ liệu công dân bị giữ làm con tin. Ồ, nhân tiện, điều này đà gây ra rất nhiều hỗn loạn trong lĩnh vực nhập cư. Vì vậy, hệ thống tự ộng, ví dụ như hệ thống tự ộng cho sân bay jakarta, một trong những sân bay lớn nhất trong khu vực, hoàn toàn không hoạt ộng trong nhiều

(25:42) Jeremy AU:

Hy vọng mọi thứ sẽ tốt hơn. Vâng. Tôi phải nói rằng ý tưởng về một hacker nói rằng, công việc quá nhiều ối với tôi ể tìm ra ai ể tống tiền, bởi vì không ai, và không có đi ể tôi tống tiền đúng cách. Ối với tôi, việc hUy ộng vốn từ cộng ồng là vô cùng hài hước, một cách bi thảm sâu sắc.

(25:57) Gita Sjahrir:

Buồn. Vâng, điều đó thật bi thảm. Đó là cảm giác cười trong nước mắt, đúng không? Bạn cười nhưng ồng thời cũng khóc lóc vì tình hình như vậy.

(26:05) Jeremy AU:

Ồ trời. Thực ra thì nó có lý mà, bởi vì có 27,000 ứng dụng, bạn tạo ra rất nhiều bề mặt dễ bị tấn công, không phải ai cũng có thể ảm bảo an ninh mạng đúng cách, chúng lại từ góc ộ kỹ thuật thực sự là một cách tốt ể tăng cường an Ninh. Và tôi thấy thú vị là cơ quan này sẽ ược gọi là govtech indonesia, nghe rất giống govtech singapore, vì vậy, vâng. Vì vậy, nó thực sự là.

(26:28) Gita Sjahrir:

Công bằng mà nói, singapore đà làm rất tốt một số việc, vì vậy đó không phải là nơi tồi tệ nhất ể học hỏi.

(26:35) Jeremy AU:

Vâng, chạm gỗ, vì không bao giờ biết ược.

(26:37) Gita Sjahrir:

Chạm Gỗ.

(26:37) Jeremy AU:

Bạn không bao giờ biết ược, vì vậy tôi sẽ không tuyên bố chiến thắng cho singapore bởi vì có thể tuần sau bạn sẽ thấy, ồ, 5 triệu người singapore bị rò rỉ thông tin nhận dạng. Dù sao, điều đó chưa xảy ra và hy vọng nó không xảy ra, nhưng bạn biết ấy, các hacker ngày nay ngày càng giỏi.

(26:50) Gita Sjahrir:

Đúng vậy. Vâng.

(26:51) Jeremy AU:

Tôi đoán một điều thú vị mà bạn đà nói ến là ngoài việc cắt giảm quan liêu, bạn nghĩ cơ hội nào có thể ơn giản hóa quy trình từ quan điểm của bạn?

(27:02) Gita Sjahrir:

Một lần nữa, khi bạn đang cố gắng giải quyết bất kỳ sự kém hiệu quả nào, hãy luôn hỏi ai đang hưởng lợi từ sự kém hiệu quả đó. Vì vậy, thay vì cách tôi nhìn nhận nó, thay vì cố gắng chống lại hệ thống, đó là lý do tại sao tôi không ủng hộ việc cách mạng hóa bất cứ điều ể khiến những người đang bơi theo một hướng chuyển Sang hướng khác. CHỉ Cần nghĩ về cách bạn thay thế các nguồn thu nhập thông thường của những người đó, chẳng hạn, từ sự kém hiệu quả trong một hệ thống, họ có thể tận dụng và sau đ nhập từ đó. Làm thế nào ể bạn thay thế nó bằng nguồn thu nhập từ một hệ thống khác? Một nguồn thu nhập hợp lý, đúng ắn. Làm thế nào ể bạn tạo ra các ộng lực ể mọi người không cảm thấy rằng sinh kế của họ bị đe dọa nếu họ chuyển ổi? Và tôi nghĩ đó thực sự là câu hỏi lớn. Bởi vì một lần nữa, khi bạn đang cố gắng loại bỏ những người trung gian, tôi luôn thấy đó là một cuộc chiến rất khó khăn vì khi bạn loại bỏ họ, họ sẽ Nào đó.

Vì vậy, nó nhiều hơn về cách bạn làm việc với họ? Vậy làm thế nào ể bạn chính thức hóa họ thậm chí? Làm thế nào ể bạn chính thức hóa họ vào một hệ thống? Ể họ không cảm thấy rằng bằng cách hỗ trợ hệ thống, họ bị loại bỏ. Và tôi nghĩ đó thực sự là câu hỏi. Thay vì loại bỏ mọi người, tìm cách kết hợp họ, nhưng theo cách hợp lý cho bất kỳ vấn ề nào mà bạn đang cố gắng giải quyết và đó là điều đó. Nhưng cho ến nay, thành thật mà nói, nhiều hệ thống chưa làm tốt trong việc giải quyết vấn ề đó. Họ thường thấy dễ dàng hơn nhiều ể chỉ cắt bỏ mọi người. Cắt bỏ mọi người, cắt bỏ các kênh, và câu hỏi duy nhất bạn sẽ có với điều đó là những người này và các kênh này sẽ xuất hiện ở nơi khác. Nó nhiều hơn về cách bạn tìm cách kết hợp mọi người? Làm thế nào ể bạn có ược sự ồng ý? Và tôi nghĩ rằng việc có ược sự ồng ý cho bất kỳ vấn ề nào mà bạn đang cố gắng giải quyết là rất quan trọng.

(28:43) Jeremy AU:

Vâng. Có vẻ như người chiến thắng duy nhất chắc chắn là các nhà phát triển ứng dụng cho chính phủ.

(28:47) Gita Sjahrir:

Đúng vậy.

(28:48) Jeremy AU:

Vâng. Trên Ghi Chú đó, Hãy Kết Thúc Tại đây.

(28:50) Gita Sjahrir:

Tuyệt vời. Cảm ơn bạn rất nhiều vì một cuộc trò chuyện thú vị về chính sách công, kinh tế và những gì mọi người đang làm trên thực tế.