Niels Wielaard sa Fighting Deforestation na may mga satellite, Sustainability sa pamamagitan ng mga startup, at landing ang iyong unang customer - E28
Kung nais nating magkaroon ng tunay na pagbabagong -anyo, na talagang napapanatili sa paglipas ng panahon, kailangan nating isipin kung paano natin maisasama ito sa mga proseso ng negosyo. At nangangahulugan ito na kung sinusubaybayan namin, hindi namin nais na subaybayan ang deforestation sa loob ng anim na buwan. Nais naming subaybayan mula noong 2015 o kahit na bago, at nais naming gawin iyon nang patuloy. - Niels Wielaard
Si Niels Wielaard ay ang tagapagtatag at CEO ng Satelligence , isang kagubatan na nakabase sa satellite, agrikultura, carbon at water monitoring service provider na nakabase sa Netherlands. Itinatag noong 2016, ang satelligence ay may higit sa 60 mga kliyente at kasosyo, kabilang ang Mondelez , Unilever , Bunge , The World Wildlife Fund , Rabobank , Robeco , The Ministry of Foreign Affairs ng Netherlands at iba pa. Nilalayon ng Satelligence na tulungan ang mga stakeholder sa paggawa ng kalakal ng agrikultura sa kanilang pag -unlad patungo sa mga pangako ng pagpapanatili, transparent na agrikultura na sourcing at mas mahusay na mga desisyon sa pamumuhunan.
Ang Niels ay nagtatrabaho sa mga tropikal na landscape ng kagubatan sa loob ng higit sa 20 taon at isa ring dalubhasa sa pagsubaybay sa pag -uulat ng mga sistema ng pag -verify para sa REDD+ . Siya ay isang inanyayahang miyembro ng Roundtable sa Sustainable Palm Oil Working Group sa Greenhouse Gas Emissions at Technical Advisor sa European Commission on Satellite Monitoring Issues na may kaugnayan sa pagpapatupad ng EC Renewable Energy Directive .
Natanggap ni Niels ang kanyang MSC sa Forestry na may dalubhasa sa liblib na sensing mula sa Wageningen University noong 2003. Isang retiradong mapagkumpitensyang manlalangoy, nasisiyahan siya sa paggalugad ng kagubatan kasama ang kanyang mga anak, pagbibisikleta, at snowboarding.
Maaari mong mahanap ang aming talakayan sa komunidad tungkol sa episode na ito sa
Mangyaring ipasa ang pananaw na ito o mag -imbita ng mga kaibigan sa https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bieluevkn02e
Jeremy AU: [00:02:06] magandang makita ka.
Niels Wielaard: [00:02:08] Kumusta, Jeremy, masarap makipag -usap.
Jeremy AU: [00:02:10] Natutuwa ako na magkaroon ng iyong pananaw sa pagpapanatili ng kapaligiran sa palabas na ito. Ito ay isang mahalagang paksa para sa mundo.
Niels Wielaard: [00:02:18] Eksakto.
Jeremy AU: [00:02:20] Kaya sa tingin ko para sa mga pagkakataong makilala ka, paano mo ibabahagi ang iyong paglalakbay sa pamumuno sa paglipas ng panahon sa mga tao?
Niels Wielaard: [00:02:28] sigurado. Nagsimula ito sa batang edad. Ang aking ama ay isang guro ng biology, kaya kamangha -mangha ako sa kapaligiran mula sa murang edad. At pagkatapos ay nagsimula akong mag -aral ng kagubatan. Sa totoo lang, naisip ko muna, nais kong gumawa ng ekonomiya sa kapaligiran, ngunit pa rin ako naiintriga sa kagubatan. Kaya nag -aral ako ng kagubatan, at maaga pa sa pagtingin ko rin sa remote sensing, na kung saan ay isang obserbasyon gamit ang mga satellite, sensor ng sasakyang panghimpapawid, at mga sistema ng impormasyon sa heograpiya.
Kaya talaga sa isang maagang yugto ay pinagsama ko na ang mga isyu sa kapaligiran sa teknolohiya. At pagkatapos ay nagsimula akong magtrabaho sa aking huling taon, na sa kumpanya, na kung saan ay isang spinoff mula sa unibersidad, na talagang kamangha -manghang. Kapag bata ka, sumisid ka sa lahat ng iyong sigasig. At matagal na akong nagtatrabaho doon, hanggang sa napagtanto ko na ito ay maraming agham para sa kapakanan ng agham, at mas mababa sa mga application na nakatuon sa serbisyo.
Kaya maraming mga proyekto, na kung saan ay kawili -wili, ngunit naisip kong nais kong gumawa ng higit pa para sa buong planeta. At ang mga kliyente ay napakahalaga, pangangalaga sa customer, et cetera. Kaya't naramdaman ko, "Okay. Alam kong nais kong gawin ito sa aking sarili, i -set up ang aking sariling kumpanya." Kaya't kung bakit apat na taon na ang nakalilipas ay nag -set up ako ng satelligence kasama ang tatlong tao sa oras na iyon, at mabilis itong lumago. Kaya sa susunod na taon, mayroon na kaming pitong tao na labis, hanggang sa 20,30 katao ngayon. Ito ay talagang kagiliw -giliw na pagsakay, isang napakabilis. Kailangan kong umangkop sa lahat ng oras, ngunit oo, sa palagay ko ay ang paglalakbay hanggang ngayon.
Jeremy AU: [00:04:00] Kamangha -manghang. Ito ay kagiliw -giliw na dahil mayroon kang isang mahabang pagnanasa sa kung saan ay naroon bilang isang empleyado at bilang isang mananaliksik ngayon bilang isang tagapagtatag at CEO. Paano ka nagsimula? Ano ang sinipa ang iyong pagnanasa sa kapaligiran sa mundo?
Niels Wielaard: [00:04:19] Oo, tulad ng nabanggit ko, kaya ang aking mga magulang ay mga guro at ang aking ama ay isang guro ng biology. At pagkatapos ay nabighani ako na makita ang lahat ng David Attenborough mula sa isang batang edad, ngunit din ang aking mga dakilang lolo't lola ay naninirahan sa Indonesia nang medyo matagal at sa panahon ng digmaan. At ang aking lola ay palaging ginagamit upang sabihin ang lahat ng mga uri ng mga kwento tungkol sa paminsan -minsang tigre sa ilalim ng bahay at lahat ng mga plantasyon. Iyon ay sa North Sumatra, malapit sa Medan. At sa palagay ko ay nagsimula akong maging interesado, "Okay, nais kong makita ang mga lugar na iyon para sa aking sarili."
Kaya mga taon na ang lumipas, '95, sinimulan ko ang kagubatan at sa taong 2000, ginawa ko ang aking unang tesis ng MSC. Saan ako napunta? Sa Indonesia. Kaya iyon ay talagang kawili -wili na magkaroon ng unang karanasan. At nagpunta ako doon kasama ang aking mabuting kaibigan at ngayon co-director, si Arjen Vrielink , upang gawin ang gawaing ito ng tesis. Naglakbay kami ng 30 oras mula sa Jakarta patungong Sumatra sa isang kotse, sinusubukan na makarating sa kagubatan. At hindi namin nakita ang kagubatan kahit saan, dahil maraming mga lugar ang nasunog. Nagkaroon ng mga kahila -hilakbot na apoy, na sumira sa mga malalaking lugar. At sa wakas nakarating kami sa buo na kagubatan, ngunit doon din, nakita namin ang maraming mga plantasyon ng tope at papel, mga plantasyon ng langis ng palma. Kaya napagtanto din namin sa pamamagitan ng pakikipag -usap sa mga lokal na tao at kanilang mga kwento, kung gaano kahirap na balansehin ang pag -unlad sa pag -iingat ng mga napakahalagang lugar ng kagubatan. Iyon ay nagsimula talaga ang aking paglalakbay sa pagpapanatili at pagkatapos ng tech na mundo.
Jeremy AU: [00:05:47] Nagtataka ako, mayroong anumang mga sandali sa paglalakbay kung saan iniisip mo ang iyong lola, sapagkat dapat na medyo may pagkakaiba sa pagitan ng iyong naranasan na lola, marahil isang siglo na ang nakalilipas, kumpara sa kung ano ang nakikita mo sa iyong sariling mga mata. Ano ang nais na makita iyon bago at pagkatapos?
Niels Wielaard: [00:06:04] Ito ay napaka -interesante. Sa totoo lang, buhay pa siya sa oras na iyon, noong 2000. Naaalala ko ang mga kwento na sinabi niya tungkol sa bahay, na nasa mga poste. At syempre, maraming mga bahay ngayon, wala silang katulad na mga lumang bahay. Kaya't kasama ko ang aming superbisor na taga -Indonesia, at nagmamaneho kami sa paligid at makatarungan, "Gusto ko talagang magkaroon ng larawan ng naturang bahay," ngunit hindi namin ito mahanap kahit saan.
Naaalala ko na sinabi niya, "Oh, mukhang hindi na bumalik sa mga nakaraang araw." Ngunit gayon pa man, alam kong marami sa kultura ang nananatili. At sa mga pagkakaibigan ng luma, kasama ang bansa at mga tao. Hindi iyon magbabago. Ito lamang ang modernisasyon at (pamimili) na mga mall kahit saan, at mga bagay na ganyan.
Jeremy AU: [00:06:44] At kawili -wili, di ba? Dahil mayroon kang mahabang pagnanasa sa Timog Silangang Asya at kapaligiran, at ngayon nagtatayo ka ng isang kumpanya na off upang mailigtas ang mundo at tulungan ang mga isyu sa deforestation na nakikita natin, lalo na sa Timog Silangang Asya. Kaya bakit napakahalaga ng pamumuno sa pagpapanatili ng kapaligiran?
Niels Wielaard: [00:07:03] Ang aming kumpanya ay lumilikha ng software upang matulungan ang mga gumagamit nito na makilala ang mga panganib tulad ng deforestation, sunog, ngunit din ng tagtuyot, sakit, at ang pagganap tulad ng mga ani ng mga kalakal ng agrikultura tulad ng langis ng palma, kakaw, kape, bigas, et cetera. Halimbawa, kung pinag -uusapan natin ang tungkol sa deforestation, ito ay uri ng isang seryosong isyu, at isang sensitibong isyu. Kaya nais mong maging tama tungkol sa pag -angkin na ang isang lugar ng deforestation ay naganap at na nauugnay ito sa isang supply chain ng isang korporasyon, kung ito ay ilang mga malalaking palma tulad ng Wilmar o mga mangangalakal tulad ng Bunge , Cargill , o mga magagandang tatak tulad ng Unilever, na lahat ay nagsusumikap upang ipakita nang malinaw ang mga bagay na ginagawa nila upang gawin ang aming produksiyon na napapanatiling, at may patunay.
Sa palagay ko ang bahagi ng pamumuno ay, sa palagay ko, sa aking tungkulin, lalo na ang pagbabahagi ng mga karanasan sa nakaraang 20 taon. Tulad ng sinabi ko, ang pagmamaneho sa lahat ng mga lugar na ito, "Ano ang totoong kwento sa lupa? Ano ang sinasabi ng mga tao? Ano ang nasa likod ng kung ano ang nangyayari?" Ito ay isa upang gumamit ng teknolohiyang satellite upang makita na nawala ang mga puno, ngunit mayroong isang buong konteksto sa paligid nito. "Sino ang nagpapatakbo doon? Bakit may nangyari?" At sa palagay ko kapag pinag -uusapan natin ang tungkol sa pamumuno sa aking tungkulin, ang isa na masigasig ko, ay ang pamunuan ng pag -iisip, at maibabahagi ang mga 20 taong karanasan sa lupa. At sa palagay ko iyon ay isang pangunahing bagay.
Hindi lang ito ang teknolohiya. Ito ay kung paano namin inilalagay ang teknolohiyang iyon sa konteksto at ginagamit. At sa palagay ko ay kung saan ang karanasan ng mga tao, na nagpapakita kung paano ito ginagawa ng ibang mga kliyente at kung ano ang aking personal na gawin ito, at kung ano ang iniisip ng ibang mga pinuno ng pag -iisip tungkol dito, pagbabahagi nito at pagsisimula ng pag -uusap . Sa palagay ko iyon ay isang pangunahing sangkap ng pamunuan na ito, tulad ng nakikita ko.
Jeremy AU: [00:08:49] Ano ang kawili-wili, ay ginagawa mo talaga ang malaking gawain sa pagsisimula, para sa kita na diskarte. At mayroon ding isang tonelada ng iba pang mga nonprofits at mga panlipunang negosyo na humahawak sa deforestation at mga panganib na nauugnay sa langis ng langis. Kaya bakit mo napili ang pamamaraang ito? Ibig kong sabihin, naisip mo ba ang iyong sarili tulad ng, "Oh, maaari akong magtayo ng isang hindi pangkalakal, o maaari kong itayo ang pagsisimula na ito." Dahil ito ang iniisip ng maraming tao, di ba? Tungkol sila sa isang problema, ngunit hindi nila alam kung paano gawin iyon sa isang negosyo kumpara sa inisyatibo ng komunidad.
Niels Wielaard: [00:09:18] ginawa namin ang ilang malaking pag -iisip tungkol sa mga unang yugto. Ang dahilan na nagsimula kami sa isang panlipunang negosyo, ay simpleng nakikita natin na maraming pagkakasangkot sa donor at mga non-government organization, mga NGO na nagtatrabaho dito, ngunit nakasalalay sila sa mga donasyon, talaga. At ito ang aming ideya na kung nais nating magkaroon ng tunay na pagbabagong -anyo, na talagang napapanatiling sa paglipas ng panahon, kailangan nating isipin kung paano natin maisasama ito sa mga proseso ng negosyo. At nangangahulugan ito na kung sinusubaybayan din namin ang ginagawa namin, hindi mo nais na subaybayan sa loob ng anim na buwan, deforestation. Nais mong subaybayan mula noong 2015 o kahit na bago, at nais mong gawin iyon nang patuloy.
Kaya kailangan mo ring magkaroon, sabihin ang patuloy na kita upang mapanatili ito. At iyon ang dahilan kung bakit naisip namin, "Oo, napakalayo din ng kawalan ng katiyakan. Nais naming lumipat mula sa mga proyekto sa mga serbisyo." Ang mga serbisyo ay dapat na maging mas napapanatiling sa pamamagitan ng oras, pagkatapos ay isang for-profit, ngunit may isang pangitain na epekto. Ang pagtiyak na makakatulong kami na lumikha ng isang mas mahusay na planeta na may lahat ng tamang hangarin, sa isang modelo na for-profit. Naisip namin na ang pinaka -kahulugan, lalo na ngayon nakikita natin na ang mga institusyong pampinansyal ay talagang dumadaan sa isang uri ng isang berdeng rebolusyon. Ang Deforestation ay higit pa sa agenda kaysa sa dati nang tulad ng isang taon o dalawang taon na ang nakalilipas. Kaya sa palagay namin na nagtutulungan sa isang batayan ng negosyo na may isang epekto sa pag -uugali, iyon ang paraan upang pumunta.
Jeremy AU: [00:10:41] Kamangha -mangha. At sa palagay ko nagawa mo talaga ang iyong papel, di ba? Dahil nagbibigay ka ng isang bagay na napakahirap para sa sinumang nilalang, isang maliit na nilalang na gagawin, na kung saan ay upang gumana sa semi automation na ito at ang satellite imagery at ang patuloy na pag -uulat sa buong oras. Iyon ay isang mahirap na problema. At sa palagay ko gustung -gusto ko ang nagawa mo sa pamamagitan ng kakayahang makipagsosyo sa mga mesa sa mga growers at mga mangangalakal at mga institusyong pampinansyal, ngunit din ang mga tagagawa at iba pang mga hindi pangkalakal at panlipunang negosyo. Kaya ito ay isang kagiliw -giliw na pakikipagtulungan na maaari mong uri ng paghabi kasama ang iyong data. Sa palagay ko siguradong gumaganap ka ng isang papel.
Niels Wielaard: [00:11:13] Yeah. Sa palagay ko ito rin ay isang kritikal na sangkap sa kung saan nakikita natin ang aming kumpanya. Tulad ng paglutas ng mga pinakamalaking hamon ng planeta, walang isang solong kumpanya ng tech o anumang kumpanya na maaaring gawin ito sa paghihiwalay, magagawa nitong mag -isa. Kaya ang pakikipagtulungan sa lahat ng mga stakeholder na nagtatrabaho sa pagpapanatili sa produksiyon ng kalakal, kahit na iba pang mga kumpanya ng tech . Halimbawa, nagtatrabaho kami ngayon upang makakuha ng isang bagong pakikipagtulungan sa Alula, na kung saan ay isang kumpanya ng tech, na higit na nakatuon sa panganib sa lipunan. At kung isama natin ito, alam namin ang higit pa tungkol sa pangkalahatang peligro. Kaya sa palagay ko sa pakikipagtulungan sa mga kliyente, ngunit nakikipagtulungan din sa iba pang mga nagbibigay ng teknolohiya, kailangan nating gawin iyon nang magkasama, sa pakikipagtulungan.
Jeremy AU: [00:11:54] Ano ang ilang mga karaniwang maling akala tungkol sa pagpapanatili ng kapaligiran? Napakalalim mo rito, alam mo ang lahat tungkol dito. At ano ang sasabihin mo kung ano ang publiko sa mga tuntunin ng maling akala tungkol sa pagpapanatili ng kapaligiran?
Niels Wielaard: [00:12:06] May dalawang bagay. Ang publiko, at mayroong, mula sa isang pananaw sa tech, anong uri ng maling akala. Kung pinag -uusapan natin ang tungkol sa publiko, sa palagay ko ito ay sa araw na ito at edad ng social media at mga maikling mensahe ng Twitter, talagang mahirap na ... nuance isang balanseng pagtingin sa kung ano ang talagang nangyayari. Sa palagay ko mayroong isang labis na labis na impormasyon, na talagang nangangailangan ito ng maraming labis na pagsisikap mula sa iyong sarili. Maglakas -loob na tanungin ang lahat, at gumawa ng iyong sariling isip tungkol sa kung ano ang talagang nangyayari. Sa palagay ko ang isang pakikibaka para sa mga tao. Nakita namin na sa sektor ng langis ng palma kung saan nagtatrabaho kami sa ilang mga kumpanya na nagtatrabaho talagang mahirap sa mga batayan upang gawing mas mahusay ang buhay para sa mga lokal na pamayanan, at din sa parehong oras ay gumagawa ng pagpapanatili at matanggal ang deforestation. Ngunit mahirap talagang makuha ang kanilang kwento sa consumer.
Ang salaysay ay medyo negatibo sa mga bansa ng consumer. Kaya sa palagay ko ang isang maling kuru-kuro, mahirap makuha ang mga katotohanan na nakabatay sa agham na nakabalot sa paraang sinasabi din ng mga mamimili, " Naiintindihan namin na nangyayari ito." Sa mga tuntunin ng maling akala, nakakakita rin ako ng isang papel para sa amin at sa lahat ng mga stakeholder, i-package ito sa isang mas mahusay na paraan, na ang impormasyon na nakabase sa agham ay mas mahusay na maunawaan , upang maalis ang mga maling akala na ito.
At pangalawa, kung pinag -uusapan natin ang tungkol sa teknolohiya, maraming magagandang bagay na maaaring maging groundbreaking. Mayroong artipisyal na katalinuhan. Mayroon kaming malaking pagproseso ng data. Mayroon kaming blockchain, mayroon kaming lahat ng mga kamangha -manghang bagay na ito. Gayunpaman, sa palagay ko ang isang pangunahing maling kuru -kuro din sa ilan sa aming mga prospective na kliyente, tumalon sila sa bandwagon ng isang bagay na talagang cool, ngunit sa huli, ito ay naging kumplikado. At sa ating pilosopiya, iniisip natin na ang katalinuhan ng tao ay hindi dapat kalimutan. Dahil sa huli, ang teknolohiya ay halos hindi kailanman isang pilak na bala sa sarili.
Palaging mga tao, kailangan itong magtrabaho kasama nito. Ang teknolohiya ay isang tool lamang. Sa pagtatapos ng araw palaging ang mga tao ay nagpapasya. Kaya sa palagay ko ang isa sa mga pangunahing maling akala, "Ah, kailangan mong gumamit ng AI dahil iyon ang pinaka -karaniwang pagsubok sa paligid." Oo, para sa ilang mga aplikasyon. Ngunit para sa marami, hindi namin nais na magkaroon ng isang napaka-mabibigat na diskarte ng data, na kung saan ay ginagawang mas magastos at mas kumplikado ang mga bagay, simpleng mga diskarte. Kaya sa pagtatapos ng araw, ang isa ay mag -aalis ay para sa akin, na ang katalinuhan ng tao, mahalaga ito sa mga darating na taon.
Jeremy AU: [00:14:26] Oo, totoo iyon, di ba? Sa palagay ko ay nagbabahagi ka lamang tungkol sa kung gaano karaming teknolohiya ang napabuti, ngunit ang mga kaso ng paggamit at kung sino ang pupunta ay talagang magbabayad para sa teknolohiyang iyon na ma -deploy, madalas na nagtatrabaho sa pagpapanatili ng kapaligiran ... Nakikita ko ang marami sa aking mga kaibigan, ang mga tao ay umabot din sa akin, at mayroon silang isang malaking layunin at nais nilang tulungan ang mundo. "Kami ay nagmamalasakit sa ilang kadahilanan." At pagkatapos ay mayroon silang isang ideya tulad ng uri ng kung paano malulutas ang problema, ngunit hindi nila mahanap ang isang tao na babayaran ito. At kung minsan ay pinag -uusapan ko ito bilang isang taong nagmamalasakit dito nang sapat upang mabayaran ito, di ba? Kaya paano mo nakuha ang tungkol sa paghahanap ng mga taong nagmamalasakit dito upang mabayaran ang iyong inihahatid?
Niels Wielaard: [00:15:05] Sa palagay ko ito ay tanda ng mga oras, ito ang panahon na naroroon namin. Nakita ko ang mga aplikasyon 15 taon na ang nakakaraan. Pinag -uusapan namin ang parehong mga bagay. Bumalik pagkatapos ang teknolohiya ay hindi handa. Ito ay masyadong mahal pa rin, ngunit ang mga ideya ay mabuti. Sa ngayon, ang imahe ng satellite, marami sa mga ito ay malayang magagamit. Hindi posible ang cloud computing ng ilang taon. Ito ay masyadong abot -kayang. Kaya sa bahaging iyon, ang mga kaunlarang teknolohikal ay naging kaaya -aya. Iyon ay maganda, ngunit ang merkado ay kailangang maging kaaya -aya, tulad ng sinabi mo.
Sa palagay ko ang nakikita natin ngayon ay ang pagtanggap sa mga tao na kailangang baguhin ang mga bagay, ay mas malaki kaysa dati. Ito rin ang tamang oras, talaga. Ito ang tamang oras, at nakikita natin ang mga pinuno na kumukuha ng kanilang responsibilidad sa pagbabago ng mga bagay. Halimbawa, nagsimula kaming magtrabaho sa isang kumpanya ng pangangalakal, Bunge, apat na taon na ang nakalilipas. Talagang nag-iisip sila tungkol sa, "Okay, kailangan nating gumamit ng impormasyon sa satellite gamit ang aming sariling sistema ng impormasyon sa isang supply chain, sa mga pabrika, mills, et cetera, at pagsamahin iyon upang magbigay ng malinaw na impormasyon sa mga kliyente, upang gawing may pananagutan ang aming gawain."
At nakikita nila na tumutulong ito sa kanilang reputasyon, ngunit mga kontrata din. At iyon ang nakikita kong lumilipat kami ngayon, na sa pagkuha at na ang mga pinansiyal na tao ... Karaniwan ay nakipag -ugnay kami sa mga taong napapanatili, ang kagawaran ng pagpapanatili, pabalik at kahit na ngayon sa ilang mga kumpanya, iyon ang isang tao na nagmamalasakit sa mga ganitong uri ng mga isyu sa pagpapanatili, at may isang malaking gawain. Ngunit nakikita natin nang higit pa na ibinahagi ito sa pagkuha, mas isinama ito sa lahat ng mga malalaking kumpanya na ito.
At sa palagay ko ito rin ay isang kalakaran na tumutulong sa pag -unawa, ang pagbabagong -anyo ng buong mundo, ang buong merkado ay kailangang dumaan. At nakikita natin na nangyayari ito ngayon. Kaya sa palagay ko ay isang kombinasyon na, kahit na sa mga oras na ito ng covid, nakikita natin kahit na ang pagtaas ng interes sa paggawa ng mundo ng isang mas mahusay na lugar, talaga. Kaya sa palagay ko ay magpapatuloy ang mga uso na ito.
Jeremy AU: [00:16:58] Ibig kong sabihin, maraming katotohanan doon, di ba? Alin ang merkado ay nagbago nang napakalaking, sumasang -ayon ako sa iyo. Sa palagay ko 50 taon na ang nakalilipas, nagbago ang teknolohiya, ngunit sa palagay ko ang merkado para sa pagpapanatili ay nagbago nang malaki sa nakalipas na 15 taon. Dahil sa palagay ko 15 taon na ang nakakaraan ito ay tulad ng, "Kung ang problema ay nangyayari sa ibang bansa, wala kaming pakialam." Iyon ang mga kumpanya, di ba? At pagkatapos ay ang kanilang mga mamimili ay nakakuha ng mas matalinong maging tulad ng, "Oh, kahit na gumagamit ako ng toothpaste dito, nagmamalasakit ako kung paano ginawa ang toothpaste sa bawat hakbang."
Niels Wielaard: [00:17:23] Yeah. Nakikita natin na sa kasalukuyang mga mamimili. Millennial consumer, sila ay napaka-tech-minded, at nais din nilang malaman, "Okay, huwag sabihin sa akin ang isang bagay, ipakita sa akin ang napatunayan ng aking mga kalakal at iyong mga kredensyal sa pagpapanatili." Sa palagay ko ito rin ay bahagi ng sitwasyon sa ngayon.
Jeremy AU: [00:17:40] Yeah. Sa palagay ko iyon ay isang bagay na madalas na nasusupil. At sa palagay ko maraming kredito ang napupunta sa lahat ng mga pangkat ng edukasyon sa lobbying at consumer na nasa labas, di ba? Dahil ang maraming tao ay tulad ng, "Oh, edukasyon ng consumer, wala itong ginagawa." At ako ay tulad ng, "Hindi, ginagawa nito." Dahil kapag nag -aalaga ang mga mamimili, kung gayon ang mga kumpanya ay mabagal na mag -aalaga. At tulad ng sinabi mo, ang isang tao na dapat alalahanin ito, ang opisyal ng pagpapanatili, at pagkatapos ay dahan -dahang ang natitirang bahagi ng kumpanya ay nagmamalasakit dito. Kaya ito ay isang mabagal na proseso.
Paano mo nakuha ang iyong mga unang customer? Ibig kong sabihin ay nagsimula ka, tama, at pagkatapos ay nagtatrabaho ka na sa satellite imagery at iba pa, ngunit paano mo nakuha ang iyong mga unang kliyente sa pintuan? Ano ang kagaya ng pag -sign na ang unang sales meeting o kontrata sa pagbebenta?
Niels Wielaard: [00:18:19] Sa palagay ko kung ano ang kritikal, ay ang 20 taong karanasan sa lupa, at ang network. Oo, tulad ng nabanggit ko, ang mga pakikipagsosyo ay napakahalaga para sa pagpapatupad, ngunit din sa aming kaso para sa mga benta. Sa palagay ko ay maliwanag na ... bakit nabanggit ko ang pamunuan ng kaisipang ito, na nagdadala din ng karanasan mula sa iba. Dahil ito ay isang umuusbong na patlang, ito ay isang umuusbong na teknolohiya sa isang umuusbong na merkado. Kaya ang lahat ay uri ng bago, ang lahat ay piloto ng mga bagay. At sa kahulugan na iyon, sa palagay ko mahalaga na makita ko rin ang aking tungkulin, hindi lamang bilang isang CEO ng kumpanya, kundi pati na rin ang aming kumpanya bilang isang buo upang makatulong na magbahagi ng mga halimbawa, at upang magbigay ng inspirasyon din sa isang kumpanya, na nagpapakita ng mga bagay na talagang gumagana sa ibang mga kliyente at iba pang mga kasosyo.
Jeremy AU: [00:19:05] Maaari mo bang ibahagi sa amin kung ano ang kagaya kung bumalik ka sa oras sa iyong unang kliyente, tulad ng iyong unang kontrata sa pagbebenta. Paano ka nakakuha ng deal? Alam mo, ang iyong unang customer. Sapagkat ang karamihan sa mga tao ay nagpupumilit doon, di ba? Palagi silang sinasabi sa iyo na gusto, "Lahat ng iyong mga customer pagkatapos ng unang customer, ay mas madali." Ngunit ano ang gusto ng iyong unang customer?
Niels Wielaard: [00:19:20] Ang talagang nakatulong, ay ang network na itinakda ko sa loob ng 20 taon. Kaya't ang mga unang araw ay ... kilala ako ng mga tao. Alam ko ang mga taong nagtatrabaho sa mga kumpanya ng pag-iisip na nangangailangan ng aming uri ng impormasyon. At pagkatapos ay maging matapat, wala akong eksaktong paraan na napunta ito, ngunit tumawag ako. Sinabi ko, "Sinusubaybayan namin ang mga ito sa mga lugar na ito at ang iyong kumpanya ay nagtatrabaho doon. Mabuti na sumali sa mga puwersa. Kung makikita natin kung ano talaga ang nangyayari sa lupa, at na -verify mo ang aming data ng satellite." At sinabi nila, "Oo, ito mismo ang nais nating gawin." At pagkatapos siyempre ito ay kamangha -manghang magkaroon ng, ngunit sa palagay ko ito ay tungkol sa mga relasyon.
At talagang hindi namin ginawa ang aming unang taon, anumang mga aktibong benta. Lahat ito ay batay sa salita ng bibig. Ang ganda talaga yun. At pagkatapos ay alam namin na, "Okay, kung nais nating masukat pa, kakailanganin nating magkaroon ng mas maraming aktibong diskarte sa pagbebenta," na kasama ang maraming nagpapaliwanag sa mga teknikal na bagay na ginagawa namin. Kaya talaga mas maraming konsultasyon na nagbebenta sa isang paraan. Iyon ay naging isang napaka -malay na desisyon, upang mag -focus ng marami sa na.
Jeremy AU: [00:20:21] Yeah. Kamangha -mangha iyon. Alam mo, sa palagay ko ay kawili-wili dahil, naging isa ka sa ilang mga tao na nagawa na talagang pangako bilang ... ikaw ay isang empleyado sa loob ng 14 na taon sa parehong kumpanya, at pagkatapos ay ginawa mo ang pagtalon upang maging isang co-founder. At ngayon, alam mo, walang nais na gumastos ng 14 na taon sa isang kumpanya, di ba? Hindi ko maisip ang sinumang tulad ng, "Handa akong gumastos ng 14 taon bago ako magtayo ng aking negosyo." Ano ang pakiramdam mo tungkol sa mga 14 na taon? Anong mga bahagi ang talagang kapaki -pakinabang, at anong mga bahagi ang mayroon kang balak na baguhin tungkol sa kung paano ka nagtatrabaho?
Niels Wielaard: [00:20:51] Yeah. Nagpapasalamat talaga ako sa pagkakataong iyon upang matuto para sa aking sarili, galugarin ang mundo. Lubos akong nagpapasalamat sa natutunan ko, ngunit din, nalaman ko noon na ako ay isang masigasig na tao. Iyon ay may kinalaman din sa aking pag -aalaga. Matagal na akong nakapangingilabot na manlalangoy, dahil ako ay isang maliit na batang lalaki, limang taong gulang, hanggang sa aking maagang twenties. Nasa tubig ako araw -araw, kasama ang aking ulo sa ilalim ng tubig, pagsasanay para sa mga layunin. Kaya ang isang setting ng layunin ay talagang napakahalaga para sa akin. At iyon ay napaka -indibidwal, gamit ang iyong ulo sa ilalim ng tubig. Sa palagay ko na ang namimiss ko, ay nagtatrabaho ako sa isang napaka -indibidwal na kumpanya. At isang kumpanya na ginagawa din ay nagsasabi ng mas maraming agham para sa kapakanan ng agham, na may mas kaunting pansin sa serbisyo ng customer, at paggawa ng tunay na paglalaan ng serbisyo.
Kaya't kahit na sa simula ay hindi ko nadama ang pagtatrabaho sa anumang iba pang kumpanya, sa huli naisip ko, "Kung nais mong gumawa ng isang bagay na tama, marahil ay mangasiwa sa iyong sariling hinaharap." Sa palagay ko napakahalaga nito. Kaya huwag umasa sa ibang tao para sa paggawa ng mga bagay na tama para sa iyo. Gumawa ng aktibong pagkilos. At iyon ay kapag naisip ko, "Okay, ano ang mahalaga para sa akin? Paano ko maiisip na makakatulong ako na ibahin ang anyo ng sektor ng produksiyon ng kalakal? " At iyon ay nagtatag ng isang kumpanya sa paraang ginawa ko. Ngunit nagdala din ito ng ilang mga hamon sa daan para sa aking personal na papel, malinaw naman. "
Jeremy AU: [00:22:18] Kapag iniisip mo ang tungkol sa iyong nagawa at umunlad, paano ka personal na nag -aalsa o magbabago kung paano ka nagtatrabaho, di ba? Kaya ikaw ay isang empleyado, tama, sa loob ng 14 na taon, natutunan mo kung paano magtrabaho doon, kung gayon ikaw ay naging isang co-founder, ngunit pagkatapos ay marami kang natutunan. Nagbabasa ka ba ng anuman, at pagkatapos ay malinaw na naging, dahil ang kumpanya ay lumago ngayon sa higit sa 20 katao, malinaw naman ang paraan ng iyong pagtatrabaho ay patuloy na nagbabago. Paano mo mababago ang paraan ng iyong pagtatrabaho?
Niels Wielaard: [00:22:44] Ito ay isang hamon. Dahil sa sinabi niya, naging empleyado ako at pagkatapos ay matagal ko nang ginagawa ang aking sariling bagay. At pagkatapos, noong 2016 naisip ko, "Okay, sinimulan ko ang kumpanyang ito." Kasabay nito ay mayroon akong anak na lalaki. Kaya't napakahirap. Sa gabi ako ay isang ama, naghahanda ng gatas para sa sanggol na ito, at sa araw ay gumagawa ako ng ligal, pinansiyal, pag -unlad ng produkto. Ginagawa ko talaga ang lahat ng mga gawain kasama ang aking dalawang kasamahan, ay nagsisimula doon.
At isang taon mamaya nakakuha kami ng pitong higit pang mga tao. Gayundin ang aming co-director na si Arjen Vrielink ay sumali, at pagkatapos ay mabilis itong lumago. At kung ano ang pinaka -mapaghamong para sa akin, sa aking tungkulin sa pamumuno, ay ang mga pagbabago ay napakabilis, at kailangan kong magbago mula sa ... Nabanggit ko na dati akong isang manlalangoy, at ako ay labis na hardwired, "makamit ang mga layunin, gawin iyon sa iyong sarili." At pagkatapos ay, sabihin ko, bahagi ng isang malaking koponan, kung saan ang aking koponan ay maaaring mangasiwa para sa lahat ng uri ng mga gawain. At ito ay umuusbong nang napakabilis na mahirap na maiayos sa papel na iyon, dahil ang papel na iyon ay nagbabago sa lahat ng oras.
Kaya hindi ko kailangang gawin ang aktwal na pag -unlad ng mga produkto o mga bahagi ng pagpapatakbo. May mga araw na ginagawa ko ang remote sensing, GIS bagay sa aking laptop, na kung saan ay napalampas ko paminsan -minsan kailangan kong aminin. Ngunit mayroon na ngayong lahat ng mga uri ng ibang tao na ginagawa iyon. At sa aking tungkulin ngayon, ay higit na nagtatayo ng pakiramdam na ito ng pamayanan at nakasisigla. Iyon ay hindi naging madali.
Kaya masaya ako na tinanong mo tungkol sa, " Okay, anong uri ng mga bagay ang nabasa mo? " At para sa akin, marami itong pag -aaral sa pamamagitan ng paggawa, ngunit tinitiyak din na magkaroon, sabihin, isang maliit na ekosistema ng mga taong mas nakakaalam kaysa sa akin, at maging inspirasyon sa kanila. Sa palagay ko mahalaga iyon. At nauugnay din ito noong ako ay maliit, ako ang manlalangoy at ang aking pamilya ang aking koponan sa suporta. At ang layunin ay na manalo ako ng mga medalya at mga bagay na ganyan. At sa palagay ko ang indibidwal na hitsura ay kailangang magbago sa koponan, at na ang aking papel ay higit na magbigay ng inspirasyon sa koponan sa aking 20 taong karanasan, at kung paano maaaring gumana ang mga bagay at mga bagay na tulad nito.
At doon, mayroon din akong suporta ng isang coach, na sinimulan kong magtrabaho noong nakaraang taon. Kaya't napakahabang sagot nito. Basahin ang iyong sarili sa internet, dahil humanga ito sa akin kung gaano karaming mga tagapagtatag at mga taong negosyante ang hindi nagpapaalam sa kanilang sarili, tila. Gumagawa lang sila ng mga bagay, at pagkatapos ay lumiliko ito, kung titingnan mo ang internet, na naimbento na ng mga tao ang gulong. At marami kang matututunan mula doon, sa pamamagitan ng podcast o anupaman. Maraming diyan.
Kaya sa palagay ko ay napaka susi. At pagkatapos ay ang pagkakaroon ng isang pangkat ng mga tao na maaaring suportahan ka sa iyong papel sa pamumuno nang may payo. Laging maging handa na kumuha ng payo mula sa mga taong mas mahusay na nakakaalam kaysa sa iyo, ngunit mayroon pa ring pag -iisip ng pagtatanong sa lahat. Maging kritikal. Sa palagay ko ang mga pangunahing bagay para doon.
Jeremy AU: [00:25:30] Ngunit kung ano ang nakakainteres din, kapag ibinahagi mo ang lahat ng iyon, ay mayroon kang isang coach at ako mismo, ay uri ng isang executive coach. Kaya nakakatawa ito dahil napakaraming tagapagtatag, ang aming sobrang sandata ay isang coach, di ba? At naalala ko na may nagsasabi sa akin, siya ay tulad ng, "Akala ko ang buong punto ng pagiging isang tagapagtatag ay hindi mo na kailangang mag -ulat sa sinuman. Hindi mo na kailangang magkaroon ng isang boss o isang tagapayo. Maaari mong gawin ito sa iyong sarili." Kaya iyon ay isang kagiliw -giliw na bahagi para sa napakaraming tao, ay ang posisyon sa paligid na ang bawat tagapagtatag ay bahagi ng isang pamayanan, at nangangailangan ng maraming tulong.
Niels Wielaard: [00:26:01] Yeah. At nakakatulong din ito sa pagmuni -muni sa aking papel at kung paano ako nagtatrabaho. Nagtatrabaho ako kay Gloria van Ewijk kasama ang Life Impact Company . At isang pangunahing bagay, tinulungan niya ako, kailangan kong gawin ito. Upang ikaw ay namamahala pa rin sa iyong sarili. Ngunit ibinibigay niya sa akin ang mga halimbawa at puna, na talagang kapaki -pakinabang upang makita ang mga bagay sa ibang pananaw. At iyon ang isang bagay na pinahahalagahan ko. Ito ay tulad ng sinabi niya, "Okay, narito ang light button. Maaari mo itong i -click sa ganito." At pagkatapos ay alam ko, "Oh, oo. Siguro maaari kong harapin ang sitwasyon sa ganitong paraan." Nakakatulong talaga iyon. Lalo na tulad ng sinabi ko sa inyong lahat tungkol sa pagbabagong ito mula sa indibidwal na sportsman na ito sa isang koponan ng inspirator na uri ng papel. Kaya oo, natutuwa ako na kinuha ko ang desisyon na gawin ito.
Jeremy AU: [00:26:53] Ang nakakainteres din, ay na -coach ka at pagkatapos ay matutunan mo kung paano baguhin ang iyong sarili. Kaya sigurado ako na maraming mga kumpanya at pagpapanatili ng kapaligiran ay lumapit sa iyo at humingi sa iyo ng tulong o payo. Ano ang ilang mga karaniwang piraso ng payo na karaniwang ibibigay mo sa mga taong naghahanap upang makapasok sa pagpapanatili ng kapaligiran, at naghahanap upang makabuo ng isang pagsisimula o isang samahan sa loob ng larangan na iyon?
Niels Wielaard: [00:27:18] Nakakatawa na sabihin mo iyon, dahil noong nakaraang linggo ay mayroon kaming isang kahilingan mula sa isang kumpanya ng phishing ng computer. Dumating sila sa lahat mula sa gilid ng tech na nagsasabing, "Oo, maaari mo bang payuhan ang ginagawa namin?" Gustung -gusto ko talaga ang mga uri ng mga kahilingan. At lagi akong bukas upang talakayin ang mga ganitong uri ng bagay. Ito ay napaka -kaakit -akit. Sa palagay ko sa sandaling ito, mahirap para sa akin na pumili ng ilang mga pangkaraniwang bagay. Sa tingin ko rin dahil bago ito bago, mahirap para sa akin na mag -isip ng ilan mula sa napakahusay, maigsi na mga rekomendasyon o mga bagay.
Jeremy AU: [00:27:51] Noong maaga ka sa mga yugto ng kumpanya, naaalala mo ba ang anumang payo na nakuha mo sa mga unang araw ng kumpanya na gusto mo, o tandaan?
Niels Wielaard: [00:28:01] Sa palagay ko ay bukas na upang malaman mula sa mga taong naroroon, iyon ang susi. Ang maraming mga hamon ay hindi mga hamon na natatangi sa iyo, ang nagtatag ng isang kumpanya. Marami pang mga tao sa buong mundo na nahihirapan doon. Kaya sa palagay ko sinimulan kong maabot ang mga tao din sa pag -set up ng kumpanya, mayroon din kaming tagapayo, isang napaka -nakaranas na remote sensing person. Tinulungan niya kami ng maraming mga pangunahing kaalaman, kaya ligal, na pupunta para sa mga pinansiyal na bagay. Gayon din dito, lumabas at hanapin ang iyong sarili ng ilang mabuting payo. Iyon ang magiging pangunahing bagay.
Ang isang pulutong ng mga bagay na natutunan natin, ay hindi gaanong pinayuhan tayo ng mga tao na gawin ito, ngunit higit pa ang pangkaraniwang kahulugan at pakikipag -usap sa aking tagapayo at mga kaibigan at ang sumusuporta sa ekosistema, tulad ng nabanggit ko, na nakatulong upang mapalago kami bilang isang kumpanya. Sa palagay ko iyon ay higit na pangunahing bagay.
Jeremy AU: [00:29:05] Ang isa sa mga kagiliw -giliw na bagay ay, kapag nakakakuha ka ng payo mula sa mga tao at nakatagpo ka ng mga tao, sasabihin sa iyo ng maraming tao, "Magandang ideya, gusto namin ka." Ngunit ito rin ay maraming mga tao na nagsasabi sa iyo, "Ito ay isang hangal na ideya. Ito ay isang masamang ideya. Hindi ito gagana. Ang merkado ay hindi nagmamalasakit."
Sa palagay ko para sa aking nakaraang dalawang kumpanya, sa bawat oras sa mga unang araw ... ang una ay tulad ng, "Oh, ang mga kliyente ay hindi nagmamalasakit. Hindi nila nais na mapabuti." Pangalawa ay tulad ng, "Oh, ang merkado ay hindi handa para dito," et cetera. Ang aking puna tungkol doon, kapag may nagsabi na tulad ng, "Oh, hindi sa palagay ko ay gagana ang satelligence," o, "ang mga tao ay hindi nagmamalasakit sa kapaligiran," o, "marahil ay dapat mong baguhin ang iyong customer." Paano dapat isipin ito ng isang tagapagtatag? Dapat ba silang maging masaya? Dapat ba silang malungkot? Dapat ba silang maging tulad ng, "Hindi iyon totoo." Paano ka makakatanggap ng gayong negatibong feedback?
Niels Wielaard: [00:29:51] Sa palagay ko ang satelligence ay uri ng isang hindi pangkaraniwang halimbawa sa akin at ng ilan sa aking mga kasamahan ay nagtatrabaho sa larangang ito para sabihin 10, 15, 20 taon na. At ginawa nito na alam namin mismo kung ano ang nais naming gawin noong nagsimula kami. Mayroon na kaming network. Sinabi namin na uri ng isang napatunayan na angkop na produkto-merkado na akma na. Kaya sa paraang masasabi mo na para sa amin, ito ay uri ng ... madali ay hindi tamang salita, ngunit sa palagay ko ang pakikibaka ay bago pa natin mai -set up ang kumpanya. Kaya siguro na nagse -set up din ng isang negosyo. Ang mga tao sa Europa ay nais malaman kung sigurado kung may gagana. O kung ang startup mentality sa US ay mas katulad ng, "Hoy, mayroon akong nakatutuwang ideya na ito. Hayaan nating gawin ito. At makikita natin sa ibang pagkakataon kung ano ang darating dito." Sa palagay ko rin ito ay isang maliit na pag-iisip dito, ngunit siguradong din ang lahat ng pakikibaka na mayroon na tayo, upang lumikha ng isang angkop na produkto-merkado, at talagang magkaroon ng kamalayan at tingnan kung ano ang nangyayari.
Kaya sa kadahilanang iyon, medyo mahirap na magkomento sa pagkuha ng pagpuna sa mga bagay na hindi gumana. Ito rin ang aking mapagkumpitensyang kalikasan, dahil nagtakda ako upang patunayan ang aking punto na magagawa natin ito. At ito ay tulad ng isang tugma sa paglangoy tulad ng, "Ito ang target. Gawin namin ito. Alam namin mismo kung ano ang ginagawa namin. Nagsasanay kami sa loob ng maraming taon." At oo, mag -isip ako para sa ilang pagpuna, dahil yakapin din natin ang pagkabigo. Sa palagay ko napakahalaga nito.
Maraming mga bagay na, mula sa isang panloob na proseso, kung saan tayo nabigo, at kung saan maaari nating gawin sa ibang paraan. Ngunit sa ngayon, hindi ko iniisip tulad ng mga malalaking bagay tulad ng mga tao na nagsasabing, "Baliw ka sa paggawa nito," hanggang ngayon. Siguro hindi kami kapani -paniwalang masuwerteng na itinakda namin ang paraang ginawa namin. Ito ay uri ng maraming tagumpay sa kahabaan ng paraan, talaga, pagkatapos ng maraming pakikibaka. Kaya hindi na hindi namin kailangang pakikibaka, ngunit ito ay bago pa man maitatag ang kumpanya.
Jeremy AU: [00:31:51] Hindi, ang ibig kong sabihin, eksaktong totoo iyon, di ba? At oo, sa palagay ko itinayo mo ito sa isang pangkaraniwang paraan, na kung saan, mayroon kang isang kumpanya, nakita mo ang problema, nagpupumig ka habang binabayaran ka ng kumpanya. At kaya naririnig mo ang lahat ng pagpuna, ngunit nandoon ang kumpanya, ngunit iyon ay isang mabuti, ligtas na puwang upang mag -eksperimento at subukan. At tulad ng sinasabi mo, mapagkumpitensya ka, kaya nais mong patunayan ang isang bagay na maaaring gumana.
Kaya sa palagay ko kawili -wili, di ba? Dahil sa palagay ko maraming tao, pakiramdam nila na kailangan nilang huminto sa kanilang mga trabaho bago sila magawa ng isang pagsisimula, di ba? At hindi ko alam kung nakita mo iyon, tulad ng ilan sa aking mga kaibigan ay tulad ng, "Oh Jeremy, kailangan kong tumigil sa aking trabaho bago ko gawin ang aking pagsisimula." At tulad ko, "Wow, Hold Up, ang iyong pagsisimula ay napakataas na antas ngayon. Siguro dapat kang manatili sa kumpanya nang medyo mas mahaba, di ba? At magtrabaho sa kumpanya habang nandoon ka." Ano sa palagay mo? Sinasabi mo ba sa iyong mga kaibigan na manatili sa isang kumpanya nang kaunti bago ka gumawa ng isang pagsisimula?
Niels Wielaard: [00:32:40] Sa palagay ko ang pagkakaroon ng karanasan at pag -iisip ng kritikal, ay isang bagay na maaari mong gawin sa lahat ng dako.
Jeremy AU: [00:32:48] Yeah. Sumasang -ayon ako sa iyo tungkol doon. At masarap din na makapagpatuloy na makakain ng pagkain at magbayad ng upa. Alam mo, ako ay uri din ng mausisa. Kung bumalik ka sa oras, 10 taon, anong payo ang ibibigay mo sa iyong sarili?
Niels Wielaard: [00:33:04] na nagawa ito nang mas maaga. Ngunit marahil sa aking kalikasan, ay kumapit sa, "Narito ako sa kumpanyang ito na ginagawa ang gusto ko, sinusubukan kong baguhin ang mga bagay," ngunit hindi nakikita ang konteksto kung nasaan ako. Ito ay uri ng pag -shack sa akin sa isang paraan, pinipigilan ako mula sa paglaki ng aking makakaya. Kaya marahil, na nauugnay sa tanong na idinagdag mo lamang, ay maaari rin itong medyo maglakas -loob na makalabas sa kaginhawaan zone at subukan lamang kung magagawa mo ito o hindi, malalaman mo. Kung sa palagay mo ito ay isang magandang ideya, pumunta para dito.
Jeremy AU: [00:33:42] Galing. Well, isang kasiyahan ang nakakakuha sa iyo.
Niels Wielaard: [00:33:44] Salamat sa pagkakaroon ko.